至少要拿到世界盃冠軍或者美洲盃冠軍當中的一個。

而要成為球王,必須有世界盃冠軍。

球王要拿出征服天下的證明,還有一己之力推動了世界足球發展的證明,才能讓專業人士和專業媒體頂禮膜拜。尤其是科技如此發達、規則如此完善的當下,職業球員的運動生涯得到了極大的保護和延長,梅西就更需要一個洲際大賽的冠軍來體現自己的「勸服能力」。

現在的世界盃越來越難踢,無非是因為防守結構化對團隊協作能力的要求,以及整體防守呈現的限制程度,遠遠大於進攻個體發揮所能抗衡的水平,這就更需要梅西去證明自己「出於體系而高於體系」。

他又不是沒這個能力,只不過性格上不善於驅動自己去超出一般人那樣攫取罷了。

貝利通過自己的表現證明,在「上古時代」,個人技術的觀賞性可以和進攻戰術完美結合,並且迸發出巨大的實用性,驅動足球比賽走向創造力和競技特性並重的時期。

超級巴西最終成為王中王,諸多戰例之中,以1970年貝利帶領當屆國家隊摧枯拉朽擊敗義大利為最,這屆杯賽的巴西隊其他球員的實力表現,很多時候還在「炫技」的水平上,而貝利把跑位、盤帶、突破、擺脫、過人全部提升到「有效進攻手段」的水平上,還把「節奏控制」以及「後插上」等等當時很多隊伍只能低效執行的戰術選擇在一場比賽中刷屏一樣全部呈現出來,稱為絕無僅有的教科書案例。這個層面上說,貝利對足球進攻的理解在當時是遠遠超過儕輩的。

如果有看官細細體會1970年的世界盃決賽,希望貝利在賽場上的行為,能讓你明白什麼叫做「超越時代認知」。

馬拉多納則通過自己的表現證明,團隊防守必須強調協作、有序、從局部到整體,走向結構化,持續切割個人持球的空間,甚至不惜輸出過量資源,去提升執行力,才能做到從單點到區域再到全場的聯動,徹底限制住個體進攻的破壞力。

但他沒想到,他的個人表現推動技術理論上的「現代足球」迅速到來,然後坑了現在的梅西。當球員的時候坑了一回還不夠,當主教練的時候還要坑一回。

就是老球王加小球王加球王女婿那一屆。

他的聯賽和歐戰數據的確沒有遠遠甩開競爭者幾十條大街,和梅西比更是不能看,但這不是重點。他在世界盃上一己之力悍然挑戰對手的兩條防線,而且變本加厲,一而再、再而三地在全場範圍內,將對方防守球員與防守陣型視若無物,最終挺進決賽並奪冠,纔是被稱為球王的核心原因。

對了,世界盃就那麼7場比賽,其間還要飛來飛去。成為天下第一隻有短短一個月時間,比起長長九個月的聯賽和歐冠來說,壓榨效應高出十個量級都不止。除了一些有自知之明的觀光客,強隊都是要拼到最後一分鐘、不死不休的節奏。

我知道很多人又會習慣性地拿兩次「上帝之手」說事兒,這裡我再說一次,馬拉多納的確做了很不光彩的舉動,誰都不能否認,他對勝利和征服的渴望已經遠遠超出所有職業球員,只要能獲勝,他會不惜代價做很多事情。所謂的品格評定,和他個人對足球運動產生的巨大推動效應,需要分開來看。

1986年,很多對手根本不知道怎麼防守這個「從本方禁區就敢一個人帶球沖向對手球門的矮個子」,1990年,義大利的兩條防線已經初具規模,馬拉多納照樣在加時賽的109分鐘直接大搖大擺殺到人堆裏。

1994年,希臘隊主教練帕納戈利亞斯在小組賽首戰慘負阿根廷之後說過這樣一段話:「我很不滿意場上隊員的表現,崇拜馬拉多納是一回事,但懼怕他是另一回事。」

沒踢過球的人永遠無法理解這種恐懼,包括那些大喊著「如果梅西過我一百次」的人,頭頂天空的直徑永遠只有兩米五。

如果馬拉多納沒有尿檢陽性被逐,八分之一對羅馬尼亞,為了贏球他依舊會一個人帶球往人堆裏沖。

回到梅西身上。

梅西已經證明瞭三點:

職業聯賽的進球機器,現代足球結構化防守高度成熟的時代背景下,他依然能橫行世界。

腳下技術的表現力不輸於貝利和馬拉多納,在青訓、營養、戰術理論、醫療條件高度發達的球員大工業時代,這樣的產品就是球王級別。

結構化進攻,即宇宙隊巴薩tiki-taka戰術系統唯一的催化劑。宇宙隊之後,結構化進攻確實消失了,梅西一直在給tiki-taka續命。所以說梅西源於體系又高於體系。

現實情況是,阿根廷國家隊不存在梅西需要的體系,連結構化防守都只能勉強做到(2014年),反而需要他付出200%的實力去帶隊奪冠。

這意味著什麼?「結構化防守」就是鐵壁銅牆,梅西要以血肉之軀去摧破。四次世界盃,對手對他的認識一屆比一屆深,防守強度一屆比一屆大,他也在變老,兩年之後要想奪冠更是千難萬難。

當然他大可以不做這個選擇,歷史已經給了他足夠厚重的地位,至於「球王」,終歸是可遇而不可求的。

最後,阿根廷歷史兩冠,首先有領軍人物、其次戰術對頭、第三決賽穿主場球衣、第四世界盃在歐洲以外大洲舉辦。

兩亞,只有兩個因素相同:輸給德國、決賽穿客場球衣。


之所以選擇答這個問題,是因為提問確立了前提:梅西還有上升空間,我覺得是正確的。不像一些不知所謂的發問,直接盲目把梅西放到了歷史第一,或者進不去歷史前五這種極端化討論

說梅西之前,先談一下馬拉多納。

老馬論及成就不過1次世界盃冠軍,1次世界盃亞軍,還有聯盟杯,意甲這些生涯為數不多的團隊榮譽。但為什麼說起現代足球的球王,大家都會把馬拉多納跟 3次世界盃冠軍,1283粒進球,2次洲際冠軍,11個聯賽冠軍的貝利放在一起並稱?———— 緣於冠絕時代的技術能力、時代影響力、以及推動足球項目的發展。

足球不是簡單的加減法,誰的冠軍多,誰的個人榮譽豐富,誰就是當之無愧的球王。當然,這麼說肯定成立,即:誰獲得的榮譽更多,誰就更有機會觸達到球王的討論範圍內。

說回梅西。

以全球視角來看,梅西的純競技歷史地位,不需要多一個世界盃來夯實。但從風評的角度來說,世界盃有沒有必要?有!

長期以來被球迷討論的,是梅西國家隊層面欠缺榮譽,跟俱樂部有反差。被人詬病的不是能力,也不該是關鍵時刻能力(看數據說話,拿什麼4次大賽亞軍指摘梅西關鍵時刻沒輸出簡直幼稚)。梅西的位置、有球能力,以及戰術定位決定了,想要進球需要從距離球門較遠的位置啟動戰術,並將球打進,難度會比純粹的終結型球員更大。

那麼,梅西歷史地位想要更進一步,首先需要拿到一個國家隊層面的榮譽。美洲盃也行,世界盃更好。

其實,在絕大多數梅西球迷的口中有這樣一個結論:梅西已經不需要一個世界盃來證明自己了。這話沒有錯。但世界盃的意義有幾點:

  1. 它在現代足球起源的時代,就定義了這個獎盃的分量。
  2. 堵悠悠之口。一旦梅西拿到了,就抽走了最後一根指摘梅西的稻草。
  3. 坊間仍流傳著:世界盃封王即球王(前提是俱樂部層面也是頂級積累,像姆巴佩肯定不行)。

目前的梅西

—— 在個人技術層面冠絕這個時代,甚至可以說是現代足球最頂級狀態;

—— 時代影響力上,他和C羅壟斷金球10年,個人拿到6座,史上無兩;

—— 對於足球這項運動的推進和發展,除了2次五冠王1次六冠王,還攜手瓜迪奧拉將控制型足球和前場高壓逼搶推崇到極致之外,還讓更多青少年更加願意關注足球這個領域(有網路發展的加成,但更大一部分是個人影響力驅動的)。

所以,對於已經擁有最極致的個人技術、時代影響力、推動足球發展能力、各色俱樂部成就、以及歷史最頂尖的個人榮譽的梅西,只需要在國家隊再拿下一座獎盃,就可以了。3個美洲盃亞軍1個世界盃亞軍在部分人眼裡,有一定說服力、但沒統治力。

可以很確定的是,梅西現在所擁有的歷史地位,鐵定前5,前3也沒問題,至於第1的說法也存在,在前幾年的民調體現中,歐亞,還有部分美洲地區的大眾,已經視梅西為第一人了。但作為梅西球迷客觀講,我覺得還欠那麼點兒意思,正所謂:一個世界盃,堵悠悠之口

其實,對於世界盃,我一直有一個看法,那就是它已經不是像上世紀一樣,象徵著全球最高水平的競技舞臺了

並不是因為當今足壇最頂級的兩位巨星梅西C羅沒有拿到世界盃,我們就壓低它的成色。所有球星窮極一生都想追逐大力神杯,這個永遠不會變。

但隨著技術的發展、戰術的演化和升級、賽事的變革、俱樂部賽事的密集、歐洲俱樂部青訓升級、培養計劃的完善、球員體能分配向俱樂部賽事傾斜,世界足壇的格局已經發生了劇烈的變化。那就是 —— 未來足球會呈現歐強美弱的趨勢,這一點已經在最近4屆世界盃冠軍歸屬上得到了印證。

—— 06義大利,北方三強為班底構建的默契體系。

—— 10西班牙,以巴薩為根基的足球哲學。

—— 14德國,拜仁打底,輔以其他德甲豪強的陣容。

—— 18法國,遍佈歐陸豪門,一羣非裔體格浸淫歐洲體系化打造多年。

所以,世界盃之於梅西,是一個拿不到不丟人,拿到了就可以坐穩位置的成就。

再多一座金球也好,再多一個歐冠也好,意義都不大,都是個人成就和俱樂部層面,大家對梅西的這些已經沒有什麼期待和要求。唯一需要的,就是用世界盃消除部分不認可他的人對他的閑言碎語。

可能梅西自己不需要,但是導向需要。


人們記不住亞軍,在人的眼中亞軍是失敗,冠軍纔是勝利者。我承認,這是普適的。但是3座美洲盃亞軍,一座世界盃亞軍已經是阿根廷近三十年的最好成績了。

rc星球:如何評價梅西時代的阿根廷國家隊??

www.zhihu.com圖標德格朗日:如何看待馬拉多納對阿媒說「世界盃就是一切」,如果沒有世界盃他是不是就是哈姆西克、默滕斯和馬赫雷斯這檔??

www.zhihu.com圖標

時勢造英雄,梅西沒有成就了阿根廷,但是梅西成就了巴塞羅那,成就了他自己。

六奪金球,六次世界足球先生,六次歐洲金靴,六次歐冠金靴,阿根廷的歷史進球王和助攻王,勞倫斯最佳男運動員,年度91球,05世青賽金靴及金球獎,世界盃金球獎(MVP),梅西在個人榮譽上已經做到了世界最佳。

團體榮譽上10次西甲冠軍,幫助巴薩拿到六冠王和三冠王的偉業(杯賽還有很多),三次美洲盃亞軍,一次世界盃亞軍,08奧運會的冠軍,u20世界盃冠軍(後兩個含金量不足)總的來說國家隊領域沒拿冠軍就是沒拿冠軍,但是梅西在西甲基本上處於統治級而且在歐冠賽場基本達到了對豪門的通殺(英超big6 巴黎 拜仁 多特 等各大豪門)。

其實梅西可能並不想要什麼歷史地位,但是球迷想要,阿根廷人想要。

梅西的純粹很珍貴,他一如既往的享受足球,他和足球互相成就,如果不是足球梅西可能就是一個一輩子碌碌無為的犬人,如果不是梅西,足球的百科辭彙裏可能會少一個「梅西走廊」。

現在的梅西依舊驚艷,在我們眼裡梅西就是goat,但是球迷們少一些功利主義,少一些無謂的比較,因為梅西不在乎我們何必在乎。享受足球,享受梅西給我們的一次次驚艷,這纔是足球應該有的樣子。


到了C羅梅西這個級別,沒得世界盃很遺憾,得了就是圓滿結局,但是本身就是歷史前幾,得了也不是穩第一,不得也不會掉出這個隊伍,本身加成其實相當有限。世界盃更多地只是一種追求,而非必要。


只有我們球迷才會對歷史地位津津樂道,球員一般都不是很介意這些,除非是那種成天自己覺得天下第一的類型。

當然,這倒不是什麼壞事,比如C羅,他就成功地把自負轉變成了前進的動力,這樣也挺好。

對於梅西,我相信他本身並不在意這些很虛無縹緲的東西。但是有一件事他和球迷們是站在一條戰線上的,那就是儘可能多拿一些集體榮譽,多多益善。

只不過球迷期望他拿冠軍是為了歷史地位的撕逼,梅西想拿冠軍就是單純地享受和隊友一起平天下的快感,再加上一層使命感。

所以,我對這個問題的回答是:

  1. 首先你得先有一個公允的排名,在這個排名框架下,梅西的歷史地位排在哪兒。442把梅西列在了歷史第二,僅次於馬拉多納;Ranker這種民意調查的結論也是一樣的。但在中國你想搞這種排名,估計梅西就排不到這麼高了。所以你永遠也無法得知梅西的歷史地位到底應該排多少。而且歷史地位這玩意是個很綜合的東西,你覺得梅西缺國家隊榮譽,那貝利的俱樂部有啥值得吹噓的地方麼,老馬的數據看起來也平平無奇啊。大家都是有缺點的,看你站在哪個角度評價了。
  2. 其實評價一名球員水平如何,最簡單粗暴的方式就是看同行的評價。你還得排除隊友、好友、利益捆綁這些人的水分,最好是看對手的評價,越死敵越好。這方面梅老闆是不虛任何人的。但水平高低也只是歷史地位評價因素的一部分,儘管是最重要的一部分--我是這麼認為的。哪怕梅老闆水平已經到了足球的頂端,他這個國家隊硬傷還是會成為黑子們攻擊的靶子。歷史地位這東西,太難排了。
  3. 所以題主這個問題,如果你不追問幾句是很難客觀回答的----「所謂歷史地位更進一步,那你現在給梅西排到什麼位置?他要追趕誰?」「做歷史地位排名至少要做到先徹徹底底瞭解這些球員的一切。梅西的一舉一動我們都能瞭解到,但我們對於貝利馬拉多納這些人真的足夠瞭解麼?別跟我說什麼榮譽之類的,是個人會百度都能做到。」「這個問題,除了極少數歷史地位發燒友之外,梅西的黑子們是否要比梅迷更熱衷於討論?那我們這些梅老闆球迷還跟著湊什麼熱鬧?」結論就是,這種問題沒什麼討論價值,最後可能演變成黑子們調侃梅老闆國家隊榮譽缺失的狂歡。


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