集體是手段,人才是目的,一群人聚在一起完成某個個人完不成的目標,然後最終還是讓每一個個體收益,那麼是否集體主義就是個人主義的一層皮呢?(我這裡說的並不是中國的這種偽集體主義)


絕對不是。

個人主義發展成無論什麼樣都不是集體主義。

中國也不叫偽集體主義。。。。

應然的集體主義(collectivism)從來沒在地球上實現過。實然的集體主義就是你熟悉那副鳥樣子。。。

集體主義是指一切從集體出發,把集體利益放在個人利益之上,在二者發生衝突時,堅持集體利益高於個人利益的價值觀念和行為準則。

應然和實然的區別在於:

只要集體利益的定義權還是歸小圈子所有,不管開始的時候多朝氣蓬勃,後期被篡改被濫用簡直是一定的。

因為你懂得原因我們主要聊聊應然的集體

一般實現過的強大集體都是 類神祇組織體。你獻祭一點東西,你得到很多東西。

集中力量干大事。 你的工資少了,我的工資也少了,20個人的工資都少了,變成小區里的路燈, 你不會有這盞路燈是我的這樣的想法,你看到的是交了一點點路燈稅,得到一個夜間明亮的小區。如果集體關係始終能保持 這樣的互利進取, 那麼人對集體的絕對服從就會轉化成雙向互動轉化成以個體為本。從而消解掉個體絕對服從帶來的尖銳社會矛盾。

到這個程度也只能說,集體主義和個體主義不矛盾,可以並存,但絕對不是同一個東西。如果集體化是實現個人主義的一個手段,那麼作為主人應該可以輕鬆駕馭,而事實上利維坦是可以花式吊打個體的不會對你負責。

應然的集體比 強大的集體更NB,NB在沒有階級,無限回應個體切無限壯大自身,同時不對個體負責

目前人類社會最接近應然集體的東西,是作為一個整體的互聯網。

互聯網承受你所有的慾望,為你指明所有的路徑,為你展示所有的知識,回應你所有的祈禱。你閃過的每一個念頭都會反映在指尖,幾分鐘後廣告就出現在了你的面前。你想知道1000W怎麼理財, 如何電焊一個插座,分分鐘找個live讓你獲得是似而非的感悟。你想要快樂,抖音遊戲電影音樂觸手可及,你想要知識,TED公開課一席觸手可及。 你做的每一件事都在壯大互聯網,而互聯網本身沒有意志,只是盡量滿足你提出的所有願望,而且滿足的越來越完美,不會對你真正負責。

而作為個體,到了一定階段你會不得不認識到。對的事情和難得事情往往是同一件,有些願望不該提更不該得到滿足。個人本身就是目的,社會只是達到個人目的的手段;一切個人在道義上是平等的。(誇張點說,現在富人可以滿足任何古怪的願望而窮人溫飽都做不到)

最後總結一下:集體主義下和個人主義有一定的交集。但是在個人主義的核心價值上(個人自信,個人私生活方式,個體尊重,反對權威支配,個人道路選擇)集體主義在每一個方面都是顛覆性的背離。

活在這個時代你就兼修吧。享受集體的好處,堅持自我的修身。往任何一邊走的太極端都是前人踩過的坑。

你無時不刻不在為世界貢獻你的力量,但找到了自我之後需要一路奮戰,才能不被世界改變。


謝邀。

集體利益的確必須體現到集體中的每一個人身上,但集體利益是集體判斷的利益,不一定符合集體中的每一個人的個人利益,所以,集體主義與個人主義還是不同的。


集體主義、國家主義、民族主義........乃至個人主義等等這些,如果是從慾望出發的,就統統是虛偽的,如果是出於理性的、自由的,那就是正確的。


組織架構是有它實在的效用的,而沒有這個組織架構,集體往往不能實現預期的目標。 很容易明白的是,個人並不是自在的有機組成集體,並甘願做當下的工作。


在為同一個價值觀服務上,看似矛盾的「集體主義」跟「個人主義」,是可以實現對立統一的(互相轉化、按需取用)。

因為「集體主義」也罷,「個性(個人主義、自由主義)」也罷,本質只不過是話術而已,核心在於價值觀!

例:已經被反智主義、反社會人格主導的汽車模型領域,不怕拿這兩種看似矛盾的話術來為自己服務。


雪佛蘭SUBURBAN,風靡北美的著名SUV……嘿,它在汽車模型領域還就是沒有像樣的存在。

汽車模型領域輿論用集體主義洗腦:

「美國經典車,好好出模型,沒有人會買,不會有市場。

渴望擁有這車模型的車迷作為個體,要明白、要識相,要服從集體。」

幾乎無一出來展現個人:

誰說的?我就會買!

首先,汽車模型玩家群體作為一個大集體,整天超跑超跑超跑的,是不是應該照顧、尊重一下美國經典車愛好者這些個體?更進一步說,我們無數個美國經典轎車愛好者個體,是不是組成了集體?何來的『不會有市場』?我們不是市場?」

但是當集體主義呈現原則、嚴謹、智慧:

「香港汽車應該是右舵車:

賓士寶馬保時捷等應該出右舵車模型,確保有製作《香港右舵車》作品的硬體條件;

對於《香港是左舵車》的問題產品,應該堅決予以零容忍。」

賓士S級確實有右舵車,但卻沒有右舵模型

無良廠商或第三方搞出「香港是左舵車」的奇葩作品

立馬會有一群傢伙出來展現個人、個性:

你所謂的『公眾的汽車文化利益』,卻是連我喜歡、玩『香港汽車是左舵車』的權利都要侵犯?

市場有右舵車模型、有『港車是右舵』產品的選項,那都是虛無縹緲的『公眾利益』;我玩『香港汽車是左舵車』的權益不被動搖、不被侵犯、不被非議,無數個我個體組成的,才是實打實的公眾利益。

集體要不義(知名經典車型就沒模型),

個人要服從集體;

個人要亂來(香港汽車是左舵車),

集體要屈服於個人。

集體執行義(香港應該是右舵車),

個人撒潑不從集體;

個人合理需求(知名經典車應該有模型)

集體不尊重,軟硬兼施要求個人放棄。

集體主義要個體接受「經典車就是沒模型」的可悲現狀,

但集體主義不能打擊個體的「香港汽車是左舵車」的奇葩作品癖好;

個體的「期望經典車有模型」的需求,不能得到集體的照顧與尊重,

但個體的「香港汽車是左舵車」的奇葩作品癖好,集體還就照顧尊重、進而縱容放任。

感受一下……


如果說集體「主義」跟個人「主義」的對立統一、互相轉化、按需取用還不夠亮瞎眼的話,那麼接下來這個更厲害——「集體」「個人」這兩種身份角色屬性,都可以按需變換:

還是汽車模型領域,這次舉一個「不是車本身,但同樣值得一提的配件」——模型車牌,也就是車輛號牌的圖像化建模重現表達。

實際狀況從來都是:

這種胡亂臆造、侮辱智商的號牌樣式橫行:

這種侮辱智商的玩意兒被模型玩家群體廣泛尊為「模型車牌」,呵呵

不侮辱智商的模型車牌,卻是無人問津:

這種,反而無人問津

敢反前面那種,敢推動後面這種,必將遭遇模型玩家輿論氛圍的網暴——而它們是「集體」還是「個人」身份角色屬性,可以按需變換:

你以「個人」身份發聲、做事,就會遭遇「集體」的暴擊

「(沒人造出後面這種)我們大家這個集體都喜歡差不多就行了(指前面那種),有什麼必要照顧那麼幾個擬真愛好者個體個人?

(如果你造出了後面這種)你自己作為個體個人喜歡就可以了,憑什麼要求我們大家這個集體都採納後面這種?

如果是以「集體主義」壓它們,它們就會變身「個體」來撒潑:

「作為一個個體個人,我是不是有權利喜歡、選擇前面那種?

我『喜歡、選擇前面那種』的這項個人選擇、個體權利,是不是應該得到尊重?

既不是「個體必須勝利應該勝利」,也不是「集體必須勝利應該勝利」;

而是「侮辱智商、胡亂臆造的反智主義、反社會人格產品、及相關既得利益者,必須勝利應該勝利」——為了保障這個勝利,「個人」還是「集體」的身份角色屬性都可以按需變換。

如果說上邊這些「對立統一、按需變換、按需取用」還顯得有些宏大,那麼有沒有一些更傳統意義上的證明「集體主義跟個人主義本質上就一回事」的呢?

對於《香港汽車是左舵車》這種有問題的文化產品:

傳統意義上的「集體主義」勢力——支持文化管制者、這局那局這部那部:

「當然要有文化管制,公權力當然要打擊問題文化產品!但是《香港汽車是左舵車》是個豁免對象。」

傳統意義上的「個人主義」勢力——反對文化管制的:

「什麼文化都不應該被管制、什麼文化產品都不應該被打擊——

包括《香港汽車是左舵車》這種也不應該被公權力打擊。」

感受一下傳統意義上的「集體主義」勢力跟傳統意義上的「個人主義」勢力共同語言……


對,你們全地球人一起努力把我弄富了,集體主義就實現了,本質上就是個人主義嘛。


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