很多人都間接引用了復旦項目組的結論。但建議老老實實去讀復旦金教授的論文。或者至少看人家官方的正式通稿。不要盲從百度貼吧或者知乎的斷章取義的解讀。

人類分子學是很精細的東西,各種結論是基於各種假設做出的。去掉假設,或者違背假設直接搬人家的結論,會南轅北轍的。

【學術視界】金力:寫在基因中的歷史_復旦講堂_復旦大學?

news.fudan.edu.cn圖標

這裡後半部提到這麼幾句:

通過DNA分析,我們發現,南方漢族的父系和母繫結構不太一樣;就父系而言,南方漢族的主體基本上是從北方漢族而來的,而就母系而言,現在的南方少數民族的母體對南方漢族的貢獻更大。有意思的是,這些貢獻還同地理緯度有很大的相關性。這些發現正是藉助遺傳學得來的。

北方的漢族為什麼要來南方?歷史學家的研究表明,這同歷史上的政局變化相關。在中國歷史上有三次大的移民期,即西晉滅亡、唐朝安史之亂之際以及遼金時期。我們在遺傳學上也看到了這樣的證據。所以,漢文化的傳播主要是由人口遷徙所驅動的,這種遷徙表現出一種強烈的性別偏向性。

很多貼吧或者知乎的所謂百越非漢人的暗示,基本都和這有關。開始說啥廣東人很多「馬來種」了。

但,請先記住這裡說的時間點:一萬年到5000年前。

然後,記住,科研不是斷章取義。在這個訪談的前半部,這麼一段:

而且,北方人群的單倍型在南方人群那裡都有。這是第一個觀察結果,顯示出有特徵性的東西出來了。

然後,我們拿一種單倍型,不管它是什麼,來對比南方人群和北方人群。我們可以加上另外一些標誌,從突變中看同一個單倍型的古老程度。我們發現,對同一個單倍型來說,南方的比較古老,北方的比較晚近。最後,把這些群體的遺傳關係通過一種「主成分」分析方法,我們發現,在相似性上,南方人群變異差別很大,北方人群變異很小。根據以上三個觀察結果,我們在1999年提出一個假設,東亞人是從南邊進來的,因為南方類型比較古老,比較多,也比較分散,差異大。我們又對東亞人從東南亞進入的時間做了一個估計:距今三到四萬年,由南向北遷徙,進入中國和東亞其它地區。當然,對於現代的東亞人群來說,我們不排除其中有北方過來的人群,但是這些人群進入東亞的時間要晚得多,現代考古學和遺傳學證據表明,大概最多距今三四千

結合金力課題組的論文這一段後半部目的就是否定掉中國人從西北來這個說法。而復旦論文還明確了這裡前三句的時間節點:2-4萬年前,南方人擴散到了北方。

所以糾結什麼「馬來種」,是混亂了時間線後的錯誤結論。南北人本身在2-4萬年前是兄弟姐妹。後來有一部分往北走,等過了新石器石器,到大約5000年前開始,文明慢慢形成,北方這一波人自稱華夏,把東南西北的同種同胞稱為蠻夷。後來由於文明優勢,南下過程中確實有發生殺男霸女的事情。但這些南方人,和北方人在2萬年前還是一家。

而2萬年帶來的基因差異,極小。

至於「馬來種」,這樣說的人並不是真的指居住在東南亞的人,他們這樣說本意是想暗示「矮黑人」這類當年同樣來自非洲但和登上中國土地O系人有明顯差異的東南亞古人種。

但根據復旦的研究,在2-6萬年前,從南向北擴散的那些人,和現在的漢人基因差異極小。和東南亞某些「矮黑人」基因有很大差異。廣東人如果不考慮中原來的那些,僅僅針對「百越土著」的話,那其實就是北方漢人在小几萬年前近親祖先的後代。絕不是在4萬年或更早就和東亞人基因區分了的「馬來種」。

這裡有一個文章:

遺傳學視角下東亞人群的起源和演化

請仔細讀,別漏掉內容。那些說百越是馬來人種的,是搞錯了時間線,還分不清「文化遷徙」「人群遷徙」。

秦漢打百越、衣冠南渡。是文化遷徙。固然是對南蠻的大量驅逐。但並不是什麼東北亞人種對馬來種的驅逐。而是南方人的北方親兄弟的一次向南的文化遷徙。但有趣的是,這些戰爭真的導致了南方人口對東南亞的「人群遷徙」。如今越南等地很多人,其實真的和中國人的同宗。

那些拿著什麼東亞一、東亞二基因分類來說明南方和北方有差異的,最大問題是沒搞清楚基因分離的時間順序。中國南方是中國北方的祖先。但在5000年內發生過多次中國人擴散到東南亞的情況。這裡面當然中國南方的基因會多一些,也更加容易區分出來(因為南方基因比北方豐富,北方有的南方都有,南方有的北方沒有,這意味著哪怕北方基因遷徙到了南方,遷徙到了東南亞,也無法區分出這是南方來的還是北方來的)。

南方基因在東南亞擴散廣,不是說明南方人是馬來種(這種說法暗示著登陸南中國的是東南亞基因)。要是看清楚時間線,結合基因分離的時間帶你,就會發現這其實是南方人在最近5000年人群遷徙到東南亞,導致了當地土著大量被混血(也可以說大量殘酷的血統強制侵入)。

與其說是馬來種,還不如說中國南方人本來就是血統很純的人,後來2-4萬年前少數群體到了北方,留在南方的繼續發生基因分化,但這種分化是兄弟姐妹而已。直到5000年內發生了向東南亞的人群遷徙。碰到了東南亞本土的,在中國南方人4-6萬年前登陸中國之前就基因分離的某些遠親。

於是血統還是很純的中國人(雖然南方比北方基因變化多,但還是很純),讓東南亞的基因變得雜起來。

如果忽視時間線,看到東南亞有大量的中國人的基因(也包括大量北方中國人的基因,只是因為北人來自南方,所以無法區分是南還是北)。就會得出什麼馬來種的錯誤結論。

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最後,那些拿馬加爵照片做例子的,其實見識很淺。真的去過印尼、爪哇這些真正馬來種的地方接觸過「馬來種」的,反而不會認為馬加爵是那裡人的面貌。

剔除中南半島(這裡是最近幾千年南中國人群遷徙出去的重要目的地),其他的東南亞人,也就是所謂的馬來種,往往大眼睛、有眼窩、有點包圓的下巴,顴骨往往不會外擴而是往前圓。眉眼之間一看就不像東亞人,和中南半島人的差異也很明顯。

馬加爵這種小眼睛淺眼窩眉骨高、方下巴、顴骨不往前,很扁平切打橫擴展。其實在新馬泰印尼反而很罕見。

很有趣的是,很多華中的中國人齙牙、顴骨外擴、高眉骨三角眼。和馬加爵很像,只不過同時集中到一個人臉上而且還塌鼻樑還難看的比較少見罷了。

非要說馬加爵樣有兩廣特徵也可以,但千萬別說他的臉有東南亞人的特徵就是了。更不要以為這就是「馬來種樣貌」。真正的馬來種的「不同人種的外貌特徵」,正好不是馬加爵這種。

另,提醒一下。印尼馬來原住民裡面,有一部分是幾百年前荷蘭人從周邊移民過來南亞穆斯林。不要搞亂了。去掉這部分,其實所謂的馬來種還是挺俊俏的,細看起來,他們如果眼睛小一點、膚色白一點,和一部分日本人反而很像。對了,他們也都和泰國的泰族的眼眉下巴特徵都很像。


了解這一點則需要從常染色體上看東亞人群,東亞人群的基因來源於東歐亞人群EE(East Eurasian),東歐亞人的祖先和西歐亞人(West Eurasian)為主的高加索人種的祖先在中東就已經分道揚鑣了。而除了東亞人,大洋洲土著人群也屬於廣義上的東歐亞人群。東亞人屬於EE的北支EA,大洋洲人群屬於南支EE。大洋洲人群因為混入了太高比例的丹尼索瓦人基因,和東亞人種出現很大的差距。

2萬年前西伯利亞是一支叫古北歐亞ANE(Ancient North Eurasian)人群的地盤,ANE是一種早期東西混血形成的人群,西方血統佔70%,東方EE血統佔30%,整體的血緣上更接近歐洲人,西伯利亞出土的2萬年前的Mal『ta boy等古人就是這種類型。而美洲印第安人是2萬年後東亞的EE人群北上西伯利亞和混入30%左右的當地ANE人群血統形成的。在之後的一段時間內西伯利亞都是以類印第安人血統為主,直到後來東亞EA人群第二次北上。

本來南亞次大陸古人屬於南支EE人群,後來第一批西歐亞人入侵,混血形成古南歐亞人ASE(Ancient South Eurasian),ASE在現代印度土著中較為高頻。早期中南半島的土著屬於南支EE和ASE人群的混血,安達曼人也是這種類型,1~2萬年前東南亞的和平古人基因也顯示更接近現代安達曼人和印度土著,和現代東南亞人差距很遠。

東亞成分EA分成了三個支系:EAS、EAN、EAW,EAS是現代東亞人占絕大多數的成分幾乎在中國東部人的整體基因中占近100%的比例。EAS也分成兩支:EAS 1,起源於黃河流域附近、EAS 2起源於長江流域附近。

EAN屬於東北亞成分,是第二次東亞EA人群北上西伯利亞後和少量類印第安人群混血形成的,在北極的恩迦納桑人中佔100%,在亞洲北部的原住民中佔大多數。

EAW是一支由EAS和部分EAN混合在青藏高原演化形成。在藏族中佔大多數,在羌塘人中占絕大多數。

從常染色體基因上看,東南亞人主體的基因本身就是來自東亞長江流域的EAS 2,而且很晚才從台灣和雲貴高原分別南下的。東南亞的主體基因EAS 2和現代東亞人是極為接近的。不過東南亞人一般都有少量南支EE和ASE成分的基因,這點和中國南部人群差很遠。EAS 2最高頻的地區也不是在東南亞,而是在東亞台灣的原住民泰雅族中達到最高頻,比例為100%。現代漢族本身就是黃河流域的EAS 1和長江流域的EAS 2的混合,只是在不同地區中比例不同,兩種成分本身就是極為接近的。

東亞和附近地區不同人群的主要常染分布圖,正黃色是東亞成分EAS 1、黃褐色是東亞成分EAS 2、淺黃色是東北亞成分EAN、綠色是類大洋洲成分的南支EE和高加索成分混合形成的ASE、藍色是高加索成分、紫色是大洋洲成分、紅色是類美洲成分,不過這裡沒有分出西藏高頻的EAW成分:

可以看出中南半島的東南亞人本身就是東亞成分和不同程度的南亞ASE成分或大洋洲成分的混合。中南半島除了越南人外,其他中南半島人,例如泰國人、柬埔寨人、緬甸人都有極為高頻的綠色南亞ASE成分,這點就和東亞幾乎所有族群都不同。

所以我認為從常染色體基因上東南亞/馬來人種的定義是東亞成分EAS 1或EAS 2為主的人群混入相對較多的南亞ASE或大洋洲人群基因。

這裡雖然沒有廣東漢族的基因樣品,但可以根據周圍人群來估計,估計是位於傣族、越南人,畲族之間,也是位於東亞人種的範圍內。

東南亞和巴布亞島和東亞南部不同人群的常染色體基因,可以看出東南亞人內部基因本身就非常不一致。例如越南人、婆羅洲北部的Dusun和murut人,菲律賓北部山區的igorot人其實基因上幾乎可以算做東亞人種,因為和其他東南亞人相比綠色的南亞ASE成分和紫色的大洋洲成分都極為低頻:

古代東亞的兩種遺傳關係極為接近的東亞人群:黃河流域EAS 1人群和長江流域EAS 2人群在一萬到五千年前的擴張方向:

黃河流域的EAS 1遷徙到青藏高原與少量東北亞EAN人群混合在青藏高原演化成藏族,長江流域的EAS 2人群分別在台灣和雲貴高原大規模南下到東南亞,與少量中南半島的類印度南亞人種ASE混血或與少量島嶼的類大洋洲人種混血,演化形成現代東南亞人。在五千年後黃河流域的EAS 1和長江流域的EAS 2重新混合在一起形成現代漢族,只是兩種成分的比例在南北人群中比例不同。

如果把常染色體的內部分化程度降低,可以看出東亞的EAS 1和EAS 2合併成黃色的東亞成分,中南半島的東南亞人有部分高加索和類大洋洲成分,除了越南京族這兩種成分比例都很低:

在世界不同人群的分布:


首先南北漢族父系高度統一,妥妥的漢人。二是其實廣東人母系混入的是百越系,真正了解馬來人的長相,其實和廣東人並不相似,而百越系和古中原那撥人是近親,有一張古中原復原圖,和廣東人長得很像,反倒和北方人不像。而除了廣東其實許多省份都有百越系,比如江浙的馬雲,廣西馬加爵,許許多多。再者,父系單純,征服異族母系是值得稱讚的,任何民族任何一個征服時期,都這麼做。

最後,難道你以為廣東人長得丑,北方人就好看了?一些北方人長得像蒙古游牧民族,眼小餅臉,我想說的是,世界上絕大多數人都是普通人,這點無關種族,長得普通的意思就是有點丑,唉,奈何醜人歧視醜人


我就納悶了,從小到大從歷史書上學到的所謂的一些民族戰爭民族糾紛民族衝突,基本都是在北方的,南方沒怎麼見到過。然後到今天,好像那些民族許多都不在了,而且貌似地理也是囊入進來了,那麼問題來了,那些人去哪了呢?一個不剩的都被殺光了,還是都被趕跑了?我怎麼看教科書是人家打進來的多呢?那些人去哪裡了呢?而且即便是外族,起碼南方總體上是比較早的時候的外族,之後混入的起碼是一代又一代的北方漢人的南遷。而北方又好像相反,比較早的時候是純漢族,但之後混入的好像又是一代又一代的異族。在中國歷史上,大部分時間被異族輪的地區是哪裡啊?一些人是當年某些族的人的基因仍然發作是么?仍然保留著野蠻的味道?處處要搞沙文主義了是么?還是說也想著反客為主吶?大家都不純,但有些不純的人想讓自己看起來很純哦,不就是吃了個外貌的優勢么?這隻能說當年北方那些異族的樣貌很多和漢族相似而已,那麼民族區劃就不需要,當年也不存在有抵抗外侵的英雄咯?還是那句話,歷史上那些北方的異族,那些一代又一代侵入的,大規模存在的異族,都去哪裡了?他們是不是夾在北方人中間啊?要純的是不是先把這群人糾出來?我怕是真要糾的也沒幾個人了吧?大家都是中國人,但是一些人如果僅憑外貌來區分民族,那麼為何不跑去朝鮮蒙古認親呢?

北魏孝文帝,中國最有名的通婚政策推行者,至今一千多年而已,那時候嫁娶外族人有各種優惠,不是為國爭光,是促進大同,維護和平。

漢人父系基因世界最純?有可能,都是漢人去搞漢化,像傳教士普遍娶當地人,差別只在漢化團一批幾萬人,甚或幾十萬人,而傳教士一批才往往幾個人。

沒有廣東人,就沒有國民黨,也可能沒有之後的共產黨,廣東人對近代中國貢獻極大!廣東省人均智商在中國偏高,而中國人均智商世界數一數二!一過國界,東南亞各國人均智商都很低,堪比非洲,如果大家基因一樣,如何解釋這個分別?智商是靠中文提升的?

歧視是最大的獨立因素,如果藏獨、疆獨、台獨、港獨,都還不夠,想加個粵獨,那你們繼續鼓吹廣東人劣等。我台灣人不想台獨,但看你們搞這套冷嘲熱諷,還是覺得挺有意思的,沒歧視你們內鬥專家的意思。


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