1 manheim? 還是相對德國本地高校的英美高校? 請高手介紹下德國投行業內人士的教育背景(本科+碩士)


這個問題很有趣。我發現投行的HR似乎都不太熟悉德國的大學!我問了德國人同事(來牛津讀了個博士之後被我們招進來的),他說因為德國沒有全面精英的大學,導致外國公司不知道怎麼招人。

有list,比較注重商校。 最容易去的是WHU+EBS, EBS雖然幾年前鬧醜聞 但是因為是德國第一所商校 校友資源強大 大摩法蘭克福基本ebs派系。 whu在歐洲層面影響還ok, 之前倫敦merril lynch累死那個小哥就是whu的。

然後就是mannheim,但是公立大學出來 對成績要求特別高,1.x才有可能,學生太多 競爭激烈。

還有就是法蘭克福經管hfb 畢竟以前是db和commerzbank的培訓在職人員的學校。

法蘭克福大學,幾個比較quantitative的finance項目 還是很不錯的。(e.g master in moneyfinance)

那麼問題來了:

首先反駁ls某人一點,說德銀中國人印度人俄羅斯人好多。 印度人多可以理解,it部門或core部門都有,db現在高層(貌似CXO) 就是印度人,畢竟人家數學計算機都好。 俄國人多也好理解,不管是ibd還是wealth mgmt都需要俄國人 俄國多土豪嘛,大多做coverage 就是拉客戶。

至於中國人多。 這裡有個誤區,「什麼是投資銀行?」 我們這裡講的是狹義投行 說到底就是:IBD投行部(包括DCM ECM MA etc....) 還有就是 st交易部(equity FICC derivatives etc...) 或加上risk mgmt (front-office)。 德銀眾所周知是綜合類銀行(商行+投行),商行部分中國人確實也有,但是投行部分 在法蘭克福的中國人真心不多(何況好多還不是德國學校畢業的...)。(這裡沒算後勤部門 back office,估計這裡operation的中國人不少 比如學info的。)

好了,以上list的主要問題是,你特么得是德國人! 中國人? 難,真的難。 語言不用說,德語幾乎得母語水平(麥肯錫whu宣講會上親口講的 perfekt deutsch)。

其次,假設是英語要求,那麼你的競爭層面是全球性的(理論上,實際上是歐洲層面)。 德國很多精英甚至是英法回來的(面我的某奧地利senior analyst是durham 金融碩士distinction)。 歐洲層面的好學校太多了,英國Oxbridge LBS LSE Warwick Cass IC Durham, 法國HEC ESCP ESSEC EDHEC Emlyon 瑞士st.Gallen 瑞典SSE 甚至荷蘭的也來搶maastricht RSM等。。。 如此比較看來,德國商科(金融)綜合實力確實是歐洲墊底的。如果非要在德國讀還指望去投行,那最好還是whu ebs mannheim hfb比較保險,至少能過簡歷關。

自己是德國一公立大學VWL碩士畢業的,以前去參加招聘會的時候也問過幾家BB投行和大諮詢的HR,他們明確的告訴我是有一些target school的,公立的比如 Mannheim,LMU,Koeln,Geothe,私立的商校 WHU EBS 和 FSFM (不得不說這幾家私校的學生真心幸福,各種大牛公司整天來搞活動,去參加過WHU的 Finance Campus 還有EBS 的Symposium,真心NB,各種羨慕嫉妒),但也並不絕對,其他學校優秀的學生依然也有機會進, 比如Rothschild德國的頭(之前是大摩德國的頭)就是 Uni. Hohenheim畢業的。當時參加Deutsche Bank IBD 的 Workshop 的時候,也碰到過St.Gallen 和 LSE畢業的Analyst, 還認識兩個在TUM讀Financial Math的朋友去了Allianz 和 State Street 的資管。

但 all in all, 這些各種NB的前提是你得是德國人或者你的德語能達到比較高的水平,不然IBD和Consulting基本沒戲(front office業務,如果連德語都說不好,怎麼去見客戶......),其他領域可能也會有一些英語類的職位,但總的來說在德國就業德語能力太關鍵。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------最近看到efinancecareer做過這方面統計,特意來補充一下,算是為大家提供一些比較可靠的信息源。 基本可以確定 EBS, Mannheim, Goethe, WHU, LMU, FSFM 是絕對的主力。

第一篇統計的是法蘭克福地區 tier-1 投行 MA部門員工的畢業院校,EBS從Analyst到VP崗位的人數最多,佔到全行業的14%, 如果只看Analyst崗位,Goethe畢業生最多,佔18%。看得懂德語的同學可以去讀下原文:

Wie Hochschul-Alumni den deutschen MA-Arbeitsmarkt unter sich aufteile

另一篇統計了高盛法蘭克福新進員工的畢業院校,包括了EBS,WHU,Bocconi, TUM, UCLA,LSE。

Die wahren Voraussetzungen f??r den Berufseinstieg bei Goldman Sachs in Frankfurt


簡而言之Mannheim,EBS,WHU這是我在一次美林在我們學校presentation 的時候問的一個Banker(我 mannheim的)。但是慕尼黑的兩所,科隆,和其他的大學也不是完全沒希望吧,摩根士丹利的presentation來的實習生就是圖賓根的。我覺得target school意思就是有很多on campus 的活動,而且因為這三家有去投行的傳統,所以校友很多。特別提一下,EBS真的屌炸了,大投行boss很多都是EBS的,混的太開了。但是Frankfurt School也很厲害吧,我實習的那家就有個女的從那裡畢業的。當然如果多找找實習就會發現,真的什麼學校都有,特別人小一點的boutique。也不拘泥於target school

個人經驗是BB比較傾向於Target School,德語似乎沒有那麼重要,主要還是看你的邏輯思維和個人能力。

BIB的話德語是硬性要求,因為畢竟有大量的業務或者客戶是德國企業,Deutsch als Mutterspraceh是必須的。 同樣一個MA的賣方項目,如果客戶是德國企業,肯定是德國顧問做更有優勢,除非是你定向就賣海外客戶。而且BIB的很多項目需要直接和owner溝通,你不可能要求50+的創始人願意遷就你的語言水平。德國人的話語言是一方面優勢,另外一方面還是本地的network,畢竟想從analyst熬到BIB合伙人,家庭背景和社會關係還是挺重要的。


基本樓上講的都比較完整了。就個人經驗來說,在德國找實習尤其是諮詢行業語言非常重要,樓上某位說到麥肯錫來WHU要求非常好的德語是真的,基本各大諮詢公司來校宣講直接以德語進行(投行不清楚,非本人發展方向所以並沒有了解)。不過也有例外,有知道同學德語一般收到麥肯錫實習offer的(不過人有在美國某諮詢工作過一年的經驗)。

目前在德國一家諮詢公司實習,學校而言,遇到的同事(實習生到各個級別的)有來自EBS,WHU,Mannheim,TU,HHL,其他一些學校也都有遇到,也有在英國、荷蘭、澳大利亞讀過書的。基本按照各公司會去活動的學校就可以知道這所學校是否在list上,不過相信界限沒那麼清晰。

總的來說德國學校間差距不一定特別大,商科來說樓上幾位給的差不多就是range了,如果想進一步看學校認可度的話,個人經驗是看和這所學校exchange program的國外合作院校的檔次。語言,語言,語言,才是在德國找實習和工作真正的門檻。


我在德國讀書。來淺談一二。

1,德國有精英大學。德國大學卓越計劃。http://baike.baidu.com/view/4952665.htm

但是精英氛圍在德國不濃厚。精英大學和普通大學的區別也不如英美那麼大。德國的大學教育是公立的,外國留學生也不需要交學費,相比英美最好的學校都是私立來說,確實是以一個從體制設計上「去精英化「的體制。

2,投行部門在德國的經濟佔比相比英美太小。法蘭克福金融中心和倫敦,紐約,香港在規模上不能比。德國全球知名的投資銀行,只有一家:德意志銀行。能夠勉強算在投資銀行的第一梯隊。

但是,德意志銀行提供的大量就業崗位也是位於非德語區的其他金融中心,比如,香港,倫敦等。

2.1 為什麼會這樣?顯然,歷史上,德國由於沒有像大英,北美那樣全世界覆蓋的經濟網路,由於路徑依賴的原因,德國不可能培養出像倫敦,紐約,香港這樣的國際金融中心。德國是一個靠製造業吃飯的地方。賓士,寶馬,大眾,這樣的OEM廠商下面連帶的是不可想像的一串子的國民經濟產業鏈。不說垂直的汽車製造業的供應鏈。說德國的服務業,德國的銀行業,管理諮詢業,IT服務業,和汽車產業相關的企業占其客戶來源相當大的比重。我手頭沒有數據,但是去調研一下應該非常有意思。看看麥肯錫的德國客戶列表,多少是汽車產業相關。

3 但是,有人的地方就有精英化的傾向,分層的傾向,就有依賴強校友關係網路的傾向。這是人性,不是一個體制設計可以完全避免的。

下面是德國所謂 Business School 的排名參考。注意,只是參考。

事實上,這個list里,是私立管理學院和公立大學的管理學院混在一起的排名。

我在當時申請的時候:已經同時被,這個表上第三的EBS,第四的Frankfurt School of Finance and Management錄取(這兩個是私立)同時,也被這個表格上從下面往上數的TU München School of Management錄取(公立,免費)。TU München整體作為大學,在全球可以排在 Top 100內(英美的莫鄙視,對於德國人來說,這個排名已經算奇蹟了)

排除經濟的因素不說,諮詢很多德國朋友意見後,選擇TU Munich。(背後選擇邏輯就是:付費的有利潤需求,免費公立的沒有利潤需求,所以公立的才證明自己實力。)

但是:讀書兩年後,根據校友網路的了解來看,TU Munich, EBS,Frankfurt School都有我知道的人去了頂級諮詢或者投資銀行。(他們是德國人)

由於語言限制,我目前不認識華人可以通過在德國讀書去德國的投資銀行和頂級諮詢的。

只認識一個高中在國內就是學德語,本科在德國碩士在德國,在頂級諮詢的中國人。

所以,綜上,對於德國人來說,行業內或許應該有一個Target School的」虛框「,但是界限不清晰,例外一大把。對於中國人來說,通過在德國讀書,去投資銀行,頂級諮詢(在德國)的對中國留學生的能力挑戰太大。

P.S.另外,德國本土持CFA執照的德國人也不多。德國的主流是,去Bosch, BMW, Daimler, VW,Siemens 這些地方把優秀人才分流掉一大部分。有強烈混精英投資銀行圈 意願的德國人,去倫敦,去蘇黎世,太方便。

Mannheim


德國社會主流是工程師文化,畢業生對投行不是多麼熱衷,當然,投行招人也是從各個大學找最優秀的畢業生。
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