有啊,劉備最大的黑點就是,誰跟他誰倒黴。

關羽,不得好死。

張飛,不得好死。

其他劉備投奔的,也大多沒啥好下場,去誰那,誰倒黴。

連諸葛亮本來可以在隆中修仙,結果出來折陽壽。

甚至如果不是劉備,劉關張就不會聚會,也就可能沒有後來什麼董卓曹操。

甚至都不用光復漢室。

去黑吧。


我倒覺得吧:演義讀多了,纔不會覺得劉備是英雄吧。正史中劉備比演義中牛多了。


也就殺雍茂這一件能算是黑點,但第一未必是真,第二也不是不能洗。

要真有這種黑點,都不用曹魏開動宣傳機器,後世的西晉、李唐、北宋早就蠢蠢欲動了。

當然了,由於人類的節操都是越來越低,所以後世又出現了民國章先生的「故意勾結東吳害死關羽論」,以及本朝易教授的「簾後刀斧手監視託孤論」,還有站內小白愛說的「攜民渡江偽君子」。這些神奇的腦洞,這每況愈下的節操,哎喲喂啊。

若是被孫盛、司馬光等人見到,估計也只能嘆為觀止了吧?

半年後的詳細分析:

劉備為什麼要殺雍茂,導致季漢政權「遠人不復至」??

www.zhihu.com圖標


非得說黑點的話,大抵上就是

孫權你小子要是打劉璋那我就披髮去流浪……然後自己偷雞了


搶老百姓……

「建安十九年,先主克蜀。蜀中豐富盛樂,置酒大會,饗食三軍。取蜀城中民金銀頒賜將士,還其谷帛。賜諸葛亮、法正、關羽、張飛金五百斤、銀千斤,錢五千萬、錦萬匹,其餘各有差。」——《華陽國志.卷六》

直百錢……

「軍用不足, 備 甚憂之。 劉巴 曰:『此易耳。但當鑄直百錢,平諸物價,令吏為官市。』 備 從之。數月之間,府庫充實。」 ——《資治通鑒·漢獻帝建安十九年》

搶劉璋地盤是最大黑點,沒得洗了……


夷陵之戰


你想說啥?我猜猜

1、白帝城託孤試探丞相???2、假冒漢室宗親??

你要是帝王,你都不敢託孤

歷史上託孤出事兒的太多了,但從先主時代算,繼承人被託付出事兒也很厲害了

霍光家族把那幾年皇位弄得不要太亂。短命皇帝不算,現在挺有名的海昏侯,你看看託孤的風險

要不是出個漢宣帝,大漢可能都撐不到王莽篡漢。

託孤丞相真的算是先主很厲害了

還有啥?賣草鞋?續族譜劉皇叔?

你要是還以為先主是個假皇族,也是醉了

第一,當朝政府承認了,漢獻帝,最高首腦,衣帶詔能帶先主玩,這可是要莫大的信任;

第二,這事兒在三國志裏有,不是三國演義,陳壽說話比羅貫中靠譜

第三,你覺得先主從哪兒來的?那個縣城最後是在曹老闆手裡嗎?他要能證明先主是個假的,不早用來攻擊了嗎?還有什麼漢室宗親,還有什麼劉豫州、劉皇叔

第四,漢代落魄皇族都因為當年武帝乾的好事,中央集權就要削弱地方皇族,推恩令玩兒死你,除了推恩令,還有就是「酎金」,交錢,不交你就下崗,還用「金」,品質不行就GG,行也說你不行。。在這兩項下,一般不掌握鹽鐵的貴族,沒幾代就耗完了

估計有不少人說夷陵之戰吧,這個我認為是好壞難辨,你從先主的角度來說,難以判斷必敗


他三弟的臉,那真是黑到無法洗白了……


劉備本來就黑的,不是有點黑而是一身黑,因為所有政治家都這樣,誰都不例外,這種黑都有一種洗法,叫做政治正確。

演義裏的劉備是比較窩囊的就會哭,歷史的劉備纔是真正的英雄。

  • 評曰:先主之弘毅寬厚,知人待士,蓋有高祖之風,英雄之器焉。及其舉國託孤於諸葛亮,而心神無貳,誠君臣之至公,古今之盛軌也。機權幹略,不逮魏武,是以基宇亦狹。然折而不撓,終不為下者,抑揆彼之量必不容己,非唯競利,且以避害雲爾。

英雄可是正史的評價

政治家從利益出發是一件很正常的事情,我不主張討論政治家的人品,劉備是一個水平很高的政治家,天下烏鴉一般黑,所有的政治家都黑,不僅僅是劉備黑。

  • 先主少時,與宗中諸小兒於樹下戲,言:「吾必當乘此羽葆蓋車。」叔父子敬謂曰:「汝勿妄語,滅吾門也!」

小的時候口不擇言,這些話要真的被多事的人學走了,可能真的就是大事了,滅門之災是有可能的。

勉強算是黑點吧,畢竟還是個孩子。

  • 督郵以公事到縣,先主求謁,不通,直入縛督郵,杖二百,解綬系其頸著馬枊,五葬反。棄官亡命。
  • 典略曰:其後州郡被詔書,其有軍功為長吏者,當沙汰之,備疑在遣中。督郵至縣,當遣備,備素知之。聞督郵在傳舍,備欲求見督郵,督郵稱疾不肯見備,備恨之,因還治,將吏卒更詣傳舍,突入門,言"我被府君密教收督郵"。遂就牀縛之,將出到界,自解其綬以系督郵頸,縛之著樹,鞭杖百餘下,欲殺之。督郵求哀,乃釋去之。

督郵是劉備打的,這個鍋張飛不背,劉備不僅僅打人還差點把人殺了。

劉備會不會被撤職應該是內定好的,劉備卻拿督郵撒氣,毆打上級督查官員,這個沒得洗。

  • 英雄記曰:備軍在廣陵,飢餓困踧,吏士大小自相啖食

劉備喫人,不僅僅劉備喫人,當時能著回來的都是喫人了,可以作為黑點。

不喫就餓死選一個吧,喫人肉和屠城在現在看來十惡不赦,在當時不算多大的事。

  • 曹公厚遇之,以為豫州牧
  • 曹公自出東徵,㈡助先主圍布於下邳,生禽布。先主復得妻子
  • 表先主為左將軍,禮之愈重,出則同輿,坐則同席
  • 先主未出時,獻帝舅車騎將軍董承㈠辭受帝衣帶中密詔,當誅曹公
  • 獻帝起居注曰:承等與備謀未發,而備出。
  • 先主據下邳。靈等還,先主乃殺徐州刺史車胄

曹操待劉備如何自己看,州牧和左將軍哪一個官小?劉備卻想著殺曹操,搶劉備徐州的是呂布,幫劉備復仇的是曹操,但是劉備還是背叛曹操。

不僅如此劉備先後投靠學長公孫瓚、呂布、曹操、袁紹、劉表。

這種反覆行為可以作為黑點,另一方面講符合政治正確,不算多大的事。

  • 表自郊迎,以上賓禮待之,益其兵,使屯新野。荊州豪傑歸先主者日益多,表疑其心,陰御之。

劉備挖劉表的牆角,這是在打荊州的算盤。

就只能夠得著你劉表,不挖你挖誰,要臉就別玩政治。

  • 江表傳曰:周瑜為南郡太守,分南岸地以給備。備別立營於油江口,改名為公安。劉表吏士見從北軍,多叛來投備。備以瑜所給地少,不足以安民,【後】復從權借荊州數郡。

借荊州這件事情是真有,其實說成分贓更合適,借只是名義上的。

借東西不還算是黑點,從政治正確的角度來說,要臉就別玩政治。

  • 今同盟無故自相攻伐,借樞於操,使敵承其隙,非長計也。"權不聽,遣孫瑜率水軍住夏口。備不聽軍過,謂瑜曰:"汝欲取蜀,吾當被髮入山,不失信於天下也。"

孫權想去攻打益州,劉備說我們和劉璋是盟友,曹操纔是共同的敵人不能打盟友,孫權派兵過來了劉備還準備組織防禦,還說自己就是被髮入山,不失信於天下也。然後沒過多久去打益州的是誰就不用多解釋了吧。

背叛盟友還撒潑,這個形象確實是。

政治上只要永遠的利益哪有什麼盟友的,劉備不喫早晚留給曹操,為了政權的利益不要臉纔是正常的。

  • 十年,孫權以先主已得益州,使使報欲得荊州。先主言:"須得涼州,當以荊州相與。

你看劉備有還的意思嗎?很顯然就是敷衍孫權的,從道德角度來說就是賴皮。

真的要是還了纔是黑點,作為蜀國的政治領袖,為了政權的利益不要臉纔是正常的。

夷陵之戰

劉備打的就是魏國插手後讓吳國無暇兩線作戰,吳國一定會割地賠款,但是劉備的指揮中犯了錯誤,在魏國插手時吳國確實倆求和了,但是此時的劉備已經輸的沒有談判的政治資本了。哪怕有敗的不是太慘只要能夠組織有效進攻,孫權也要割肉。

戰略是對的,錯在戰術上,現場總指揮是劉備,這個鍋劉備要背。

襄樊之戰

關羽孤軍北上的戰略本身就是錯誤的,隆中對說的很清楚了,天下有變兩路進攻,孤軍小勢力進攻大勢力一定會失敗。但是劉備卻沒有任何錶態,關羽調遣不動劉封劉備也沒有表態。

面對錯誤的戰略,政治領袖麼有任何錶態就說明是默許的,所以荊州之敗要兩個人一起背鍋。

鑄直百錢

其實就是在變相的搜刮民脂民膏,雖然當時環境不這樣搞不行,這是個缺德事沒錯。


我來反駁幾個黑點

1、劉備不是英雄

正史上有評價自己看

2、劉備是冒牌皇親

  • 先主姓劉,諱備,字玄德,涿郡涿縣人,漢景帝子中山靖王勝之後也

這是事假冒不來,劉備起家主要還是靠自己的實力,這個光環弱的很,手下人都是奔著自己的前程去的,匡扶漢室聽聽就行了別較真。

3、你題目描述中說的劉備耍心機大哥

  • 先主與二人寢則同牀,恩若兄弟

這裡給劉備洗一下,三個人沒有結義的記錄,只是像兄弟一樣,所以說不存在劉備耍心機做大哥的情況。

4、劉備擄掠百姓攜民渡江

劉備沒有擄掠是是百姓自願的,可以說明劉備當時很的當地民心,但是反過來說劉備帶節奏的嫌疑很大,不然百姓怎麼會這麼一致,連劉備的行程知道的這麼清楚,將百姓捲入戰場,造成大量傷亡。

古代的移民時間大工程,死人很正常的,當時的人力資源很寶貴,劉備是不捨得。


做為一名政客,他感情化。


他小時候就想當皇帝,


「莫非朕不知兵嗎?」(滑稽)


整理自《三國志·蜀書·先主傳》,劉備無法洗白的黑點依次有:

1、不愛學習,奢靡之風:

先主不甚樂讀書喜狗馬、音樂、美衣服。

2、性格內向

少語言,善下人,喜怒不形於色。

3、折騰反覆

布虜先主妻子,先主轉軍海西。楊奉、韓暹寇徐、揚間,先主邀擊,盡斬之。先主求和於呂布,布還其妻子。先主遣關羽守下邳。先主還小沛,複合兵得萬餘人。呂布惡之,自出兵攻先主,先主敗走歸曹公。

4、不顧家庭

下邳守將曹豹反,間迎布。布虜先主妻子,先主轉軍海西。

布遣高順攻之,曹公遣夏侯敦往,不能救,為順所敗,復虜先主妻子送布。五年,曹公東徵先主,先主敗績。曹公盡收其眾,虜先主妻子,並禽關羽以歸。先主走青州。

以上


我覺得劉備最大的黑點就是取徐州,比取益州還過分。劉備秉著曹老闆的信任,結果公然起兵謀反,還殺了徐州守將,這不比取益州過分?

我覺得這是根本無法洗白的。

就算說奉天子詔也洗不白,因為呂布殺董卓也是奉天子詔,卻依然難改其二五仔身份。


黑點很難有準確記錄,但灰點很多。

比如和呂布的恩怨情仇。

和劉璋孫權的表裡比興。

但這是很正常的,劉備可是一代梟雄。


坑老大


顯然是坑劉璋啊,這個真的是事實,沒啥好洗的。


幹劉璋


張飛抽死士兵,結果就自罰三杯。當然,千軍易得一將難求,但我總覺得不可以原諒。


劉備稱帝這事很有問題 劉備不是口口聲聲忠於漢室麼 人家漢獻帝又沒死 如果劉備真是忠臣應該想辦法幫漢獻帝復闢纔是 怎麼自己當了皇帝呢


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