根據武功遞減定律,總覺得笑傲江湖裡邊的人放在射鵰三部曲裡邊就是小面兜!


第一次回答之前沒看到題主還問了風清揚,不修改了,最後補上。

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先簡單給出觀點:楊過厲害。

接下來具體說。樓主的問題前提已經限定了「獨孤求敗的傳人」,那比的就是楊過練習重劍之後和令狐沖學到獨孤九劍之後。那就主要有三個時間點:剛學到、練習一段時間後、二人在原著中的巔峰時期。

先說獨孤求敗和獨孤九劍。按照神鵰俠侶的描述,楊過應該是獨孤求敗的第一個傳人,也極有可能是唯一傳人。那麼如果是唯一傳人,獨孤九劍又是從何而來?很可能是楊過或楊過後人根據自己所悟編纂成系統性的劍法而傳下去。楊過和小龍女隱居活死人墓,在終南山下,距離華山可以說很近了,風清揚作為華山派代表人物成為獨孤九劍傳人,啊!不是巧合吧。如果真是如此,風清揚和令狐沖也算是楊過武學的傳人。

再說獨孤求敗、楊過的劍術還有獨孤九劍。

其實金庸武俠的武學系統很講究層次和境界,這一點在楊過領悟到大巧不工、張三丰悟出太極拳、風清揚傳授令狐沖無招勝有招 就寫的很清晰了。獨孤求敗無敵於天下,憑的不只是劍術高強,其對武學的認知和境界也比同期高手、後來的五絕要高上一層。

楊過雖然從神鵰的撲擊中看出來點獨孤求敗的劍術,但他更多的是領悟到大巧不工的境界。而令狐沖是經由風清揚手把手教的,這一點來說,楊過的悟性要比令狐衝要高。

楊過從玄鐵重劍悟出來新的一層境界,但自身的水平想要達到那個境界,又經歷了苦膽、神鵰、洪濤的歷練。超強的悟性、意志力、救命的苦膽、嚴苛的神鵰,這些條件缺一個都不會有後來的獨孤傳人。

而獨孤九劍很明顯起點要低很多,還是以劍術破解之道入手,資質較好的人經名師指點都能領悟。令狐沖雖然經歷各種苦難,但學習獨孤九劍的時候還是比楊過要舒服太多。這方面來說,楊過的起點更高、對獨孤求敗武學的理解更為深刻。

最後說說兩個人的實力。前面假設獨孤九劍是楊過或楊過後人所著,不管是不是,學習獨孤九劍都比楊過當年境遇更加容易,門檻更低更容易理解。但九劍學成之後是否能達到獨孤求敗當年「漸進於無劍勝有劍之境」,就看個人的悟性和造化了。

在小說中二人的巔峰階段,楊過已經到了木劍境界,而他自己也很明白最終目標是要到無劍境界的。而令狐沖巔峰的時候還在和吸星大法作鬥爭,內力還不能真正為己所用,風清揚所說的「破氣式」他僅僅了解而已。不管是武學境界,還是外功內功,都和巔峰楊過要差幾個層次。

回頭說二人其他時期。學習獨孤劍法之前,楊過已經學習了打狗棒法、彈指神通等各路絕學,和大boss金輪法王比有不小差距,但和boss打架實戰經驗豐富。而令狐沖只是江湖中一浪子,華山派小輩的頭目,連田伯光都打不過,和各大boss比,呃完全不可能比。楊過勝。

剛學獨孤劍法:楊過第一戰直接抱著小龍女打四丑,然後單挑金輪法王。沒有小龍女的干擾的話不分勝敗,基本已經達到小說大BOSS的水準。令狐沖只是解決了一些小人物,暫時還說明不了問題。但很快被榨乾內力,實力大受影響。之後令狐沖學會吸星大法,除了東方不敗,基本無敗績,但自身威力需要對手激發,說明他對劍法本身的領悟能力還在初級水平。。這點還是楊過勝。

學成之後,楊過創黯然銷魂掌,雖然脫離了獨孤求敗的體系,但也說明他已經有了自己的體系。從他已經拿木劍行走江湖,無敵於天下並歸隱古墓,那個時代的最強武學已經終結。如果說張無忌學習了九陰和九陽實力最強,但畢竟只是學。而楊過,註定和獨孤求敗、張三丰一樣,是進入武學另一個境界的大神。

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修改,增加風清揚:

其實風清揚作為一個世外高人,不好直接和楊過對比,畢竟基本沒有真正出手,只能從細節去推測。

首先說風清揚在《笑傲江湖》一書中的實力地位。在老版笑傲中,金庸是這樣設定的:

令狐沖指著石壁上使棍棒的人形,問道:「這是魔敎中的長老?」風清揚道:「你不知道麽?這十具骸骨,便是魔敎十長老了。」說著手指地下一具骸骨。令狐沖奇道:「怎麽這魔敎十長老都死在這裏?」風清揚道:「是我殺的!」魔敎長老,個個都身負絕世武功,風清揚說這「是我殺的」四字,卻是經描淡寫之極,便如說揑死了十隻螞蟻,令狐衝心下駭然,問道:「為……為甚麽?」

按照沖虛方證的說法,魔教十長老各個都是非同小可的人物,然風清揚可以一併殺掉他們,起碼一開始金庸是把他設定為神一樣的高手。(老版沒說是風清揚使奸詐手段獲勝)

可能後來因為時間對不上,還有金庸本人認知的變化,改成現在版本,對人物性格的設定也有所改動。風清揚從神變回了人。但即使沒有老版那麼牛逼,風老依然是笑傲江湖中數一數二的存在。最直接的描述是:

況當今之世,真有甚麼了不起的英雄人物,嘿嘿,只怕也未必「

風老雖然不拘小節,單也並非狂妄之輩。依他的江湖經驗,當然是知道葵花寶典這種武功的。但並沒有對此武功有何表示。

那風清揚的實力和令狐沖比如何呢?也有直接描述:

「至於第九劍「破氣式」,風清揚只是傳以口訣和修習之法,說道:「此式是為對付身具上乘內功的敵人而用,神而明之,存乎一心。獨孤前輩當年挾此劍橫行天下,欲求一敗而不可得,那是他老人家已將這套劍法使得出神入化之故。同是一門華山劍法,同是一招,使出來時威力強弱大不相同,這獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法,倘若使出時劍法不純,畢竟還是敵不了當世高手,此刻你已得到了門徑,要想多勝少敗,再苦練二十年,便可和天下英雄一較長短了。」

也就是說在風老眼裡,令狐衝要和天下英雄較個長短(當指他那個時代的真英雄)還需要苦練二十年。而整個過程中風老對令狐沖的水平拿捏是很準確的,而風老是很驕傲的一個老頭,他不會把他沒做到的事情吹牛給令狐沖聽。也就是說起碼在他自己心裡,令狐沖和他的巔峰還要差二十年的功力。那麼金庸先生對風清揚的實力地位還是擺在一個很高位置的。起碼在這個問題里,絕對不會比令狐沖差。

那麼風清揚與楊過相比如何呢?按照之前的對比,楊過已經到達獨孤求敗木劍階段,而很明顯獨孤九劍的境界還停留在破對手的劍法、無招勝有招這種"大巧不工" 的階段,和後期"無劍勝有劍"還有差距。當然也不能說風清揚自己沒有悟到那個階段,只是書中沒寫到,姑且就認為風清揚還和楊過的境界差了一層。。

再看同期在江湖的實力地位,巔峰楊過各方面均已超越五絕,當屬當時的天下第一,以他對武功的領悟境界,稱得上一代宗師,但在性情上還和掃地僧、張三丰這種神差了一些,是有血有肉有性格的高手。而巔峰風清揚也意氣用事,也有喜怒哀樂,當世也幾乎沒有敵手,只是輸給了陰謀詭計而讓自己悔恨二十多年。這一方面來看,楊過和風清揚難分勝負。可能楊過因為打死蒙哥可汗而名頭更大一些。

綜合來看,楊過在境界上最接近獨孤求敗,強於風清揚,遠強於令狐沖。江湖實力地位來看,巔峰楊過與巔峰風清揚持平,強於令狐沖。

最後一句:本人不是過吹。我本人最喜歡的金庸角色其實是令狐沖。我心目中金庸武俠小說中最強的是掃地僧,其次張三丰(達摩這種沒正式描述的不算)。個人認為關公戰秦瓊式的比武很無聊。金庸安排每一個重要角色,都有其背後的意思。武學境界決定角色高低。


這個問題其實挺不好回答的,但我想分兩個層次來論述下自己的觀點。一、所謂楊過到底算不算獨孤求敗的傳人。書中楊過受傷後跑到深山谷中,得神鵰餵食蛇膽,後見到了獨孤大俠的劍冢,也讓我們能夠從側面一窺獨孤大俠的風貌。但總的來看,楊過得益於蛇膽、山洪練劍、玄鐵神兵。其實並未真正得到獨孤氏任何武學絕傳,所以我認為從獨孤求敗的傳人這一點來比較兩人並不合適。二、金庸先生故意模糊了笑傲江湖所涉及的年代,但既然學到了獨孤九劍的風清揚都已經是令狐沖太師伯了,推斷定然晚於神鵰俠侶的時代。金庸書基本上秉承著時間越晚,功夫越弱的特點,自此點而言,令狐沖時代的武學應該是不及楊過時代的。而都作為同時代之佼佼者,後者應該是不及前者的。但這一點是偏證,理由不太足。最後我想提一點,令狐沖自學得獨孤九劍後,除黑木崖東方不敗一戰外,基本未嘗敗績。私以為,不跟自己水平高的人較量,武學是難以進步的,況且令狐大俠在書中並不自創武學或對武學提出過什麼個人的見解,就這一點,武學上就較楊過落了下乘了
肯定楊過,一掌拍斷令狐的劍,接下來還能比嗎

還是正經回答一下吧

先上結論

令狐沖≥風清揚>楊過

獨孤九劍可以破掌破劍破各種拳腳兵器

理論上講任何招式都有破解之法

楊過雖然會九陰真經 玉女劍法 黯然銷魂掌

畢竟有招式,有招式就有破綻,就會被獨孤九劍破

他的武功又不能及遠,又斷了一隻手,動起手來肯定吃虧啊

令狐沖會吸星大法,實在不行可以從劍上吸內力

和楊過跟風清揚打都佔便宜

你不敢跟他劍與劍相交吧

那你就施展不開,就吃虧

所以令狐沖最強

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楊過:我會九陰真經

令狐沖:你老婆被尹志平強姦了

楊過:我會黯然銷魂掌

令狐沖:你老婆被尹志平強姦了

楊過:我會玉女劍法

令狐沖:你老婆被人強姦了

楊過:你能不能說點別的?!

令狐沖:你少了一隻手,你天天玩大鳥,你爹還是個漢奸。

楊過:。。。。。。

令狐沖:你老婆被人強姦了。

。。。。。。
按照金庸的退化論講楊過最強,楊過在他那個時代都算是江湖前五,到了笑傲江湖的年代怕是當世第一綽綽有餘,更重要的是,楊過沒了玄鐵重劍還有黯然銷魂掌等一系列博雜武功,這是相較於風清揚和令狐沖的絕對優勢,但是楊過算不上獨孤求敗傳人其次是令狐沖,令狐沖獨孤九劍外還有吸星大法,末期還有易筋經消除吸星大法的副作用,易筋經之強在金庸武學體系中不言而喻,但是奇怪的是,即使有吸星大法和易筋經加成,有劍在手的令狐沖和無劍的令狐沖還是兩個完全不同的檔次最末就是風清揚,風清揚天賦比不上令狐沖,也沒有無劍表現,隨著歲月推移,被令狐沖超越已是板上釘釘之事
謝單就獨孤九劍的造詣肯定是令狐沖高

起碼沒聽過楊過用過破劍破刀的吧

楊過後期招式都是大開大合的重劍也都是靠內力取勝而獨孤九劍還是無招勝有招的劍意為主
書中而言風清揚的九劍應該是練至化境了,應該比其他兩人要強。令狐沖九劍沒有練成總綱,整體實力應該要比楊過弱,但是楊過狀態不穩,需要進入能用出黯然銷魂掌的境界才算是最強狀態。所以兩個人在伯仲之間吧。還有就是書中沒有講過風清揚是不是練過高深的內功,可能後兩人成就更好吧。還有就是楊過後期放棄了九劍,用的都是自創的。
楊過厲害唄,單手破金輪還說什麼,令狐沖病病殃殃的,一會一個吸星大法反噬的,風清揚除了獨孤九劍還有啥?沒有劍怎麼辦,怎麼遠距離攻擊


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