據說材料學生的固體物理學成了文科


表面看不是,深層次看有點關係。

材料坑的最直接原因是什麼?薪資待遇低!

薪資待遇低的原因是什麼?沒有好企業,沒有頭部企業!

沒有好企業,沒有頭部企業的原因是什麼?材料行業小老闆橫行,大量企業長期處於低端製造業。

材料企業處於低端製造業的原因是什麼呢?做不了高門檻的產品,無法形成局部壟斷,從而攫取高額利潤。

做不了高門檻產品的原因是什麼呢?沒有研發能力,沒有創新能力。

沒有研發能力,沒有創新能力的原因是什麼呢?中國材料教育不行。

中國材料教育不行又可以分幾方面:

  • 導師不行,只會灌水納米材料,沒有真正研發有用材料的能力,無法培養學生真正的創新能力
  • 教材不行,國內高校垃圾教材橫行,很多都是某些教授為了評職稱寫的垃圾。
  • 課程設計不行,水課大專課文科課太多。
  • 教師上課不行,上課就找個百度文庫照著念
  • 考試考查不行,考試各種名詞解釋,選擇題,判斷題。最終淪為背多分課程。

但這事也不應該現在的學生來背鍋,倒是要問問「前浪」這幾十年都在幹啥,把教育搞成這樣,把行業搞成這一泡污的模樣,前浪難道良心不會痛嗎?難道沒有責任嗎?

行業和專業這樣「前浪」是無所謂的,反正已經坐穩了位置,而苦果和惡果卻是現在的年輕人來品嘗。哎,一聲嘆息。


材料專業教育目前的一大問題就是物理,化學基礎普遍不足,又缺乏真正的生產實踐經驗,最可怕的是,材料科學基礎也沒學好。

這就等於,學了一個專業,最後啥也沒學會,那就坑了。


高中的時候,高考是指揮棒,高考考什麼,學生學什麼,超綱內容看都不會多看一眼。

碩博以後,科研上,文章是指揮棒,什麼好發文章,申基金,拿項目,導師搞什麼,學生研究什麼。

我熟識一位TOP2(世界級的)的海歸PI,研究內容比較小眾,需要極深的物理基礎和理論計算,不需要什麼燒爐子,什麼十八般武藝的全套表徵,當然,這麼小眾的領域,發的文章在如今各種手握CNS的大拿面前只能勉強進個國內的普通高校,更談不上什麼引用率。

PI回國以後組建自己的團隊,買了各種爐子,招了一批材料博士博後燒起爐子來:什麼都架不住文章壓力。雖然他目前還有志於之前博士研究的理想,但是可以預見,不遠的將來,大概也就幾個月後吧,這位PI和他的團隊將很快投身紅火的燒爐工事業。

你物理基礎再好,物理理論玩得再酷炫,但是在文章的壓力前,什麼都不是。還是換點元素,各種表徵來個全套,把文章發掉更實在。你的導師沒耐性陪你玩物理,他還等著發文章,申項目拿經費,評職稱呢。

再說我曾經的一位朋友,在美國某國家實驗室工作過,用他的話說:那裡是真正做科研的地方,沒有發文章的壓力,可以幾年慢慢做一個項目,做到真正的完善為止。你試試,這種幾年不出文章,能不能在國內玩下去?

所以不要把責任下推卸到學生身上,說實話你本科那點物理基礎根本沒啥用處。如果沒有需求,你基礎再好,也不過是一兩年忘光的事情。有需求的,我認識的某著名科技公司的一位行政姐姐,二本文科學歷(進公司早),跟項目多年,各種理工科技術比很多進來的年輕理工男都懂,為啥?有需求,有壓力,學唄。

再往上說,為啥會有這樣的指揮棒呢?這就涉及到更多的頂層架構的問題了,實在懶得解釋太多,畢竟比我懂的人多太多了。總之,以現在高校教育-科研體制,出現材料這種怪胎是沒辦法的,也不知是中國,國外高校生化環材一樣是黑洞專業。

這不是幾個人能改變的,更不是學生的責任。最絕望的是,所有人都知道問題,而且問題越來越嚴重,但是沒辦法,這就制度性問題,這是整個高等教育的架構性問題,尤其是高校、期刊論文,專業,這些兩百年前就已經成形的高校-科研架構,在當今科技快速進步的今天的結構性衝突。

你那點物理知識,在制度性結構性問題面前毛都算不上。


材料科學的基礎本來就是 力學,物理和化學的交叉的。把固體物理學成文科的不清楚,沒有前面的統計物理、量子力學和數學物理方法的基礎,固體物理怎麼去學呢!?


有部分原因是因為數理基礎薄弱

材料是天坑一方面是因為僧多粥少,另一方面也是因為你在這個坑裡待時間久了你會喪失跳到別的坑裡的能力,你每天做的都是完全不需要任何知識門檻只要看說明書和操作手冊就能做的事情,那時間長了人自然就廢了。

如果你數學和物理在接受完材料系本科和博士教育以後還沒有完全還給老師,那你還是有很大的轉行概率的。但是碰到這樣的人的概率很小,做實驗的就不說了,做到博士好多人基本除了用實驗儀器以外啥也不會了,但是說實話,你說SEM或者DSC這一類東西有什麼操作難度?說實話操作難度還不如我在家做飯難度大,我在家做飯真的是考驗技術的,光顛大勺我就練了好久,現在還會偶爾顛出來,DSC和SEM你只要按實驗說明把樣品粘好放好放進去開機就行了,屬實比我做飯簡單。做計算的也一言難盡,每天VASP算算算,但是可能連量子力學都沒學過,我問一個做DFT的LDA是啥他都不清楚。

如果說理論功底不行,乾的活都是dirty work,也沒關係,在讀博期間學一套成熟高明的方法論也是可以的,畢竟走出學校也沒人管你懂多少理論。但是你去聽很多人的pre,聽的時候感覺臺上的人腦子裡完全是一團漿糊。為什麼是一團漿糊呢?因為很多人完全沒有自己的research proposal,老闆出idea和原料,自己就是個實驗工,就算到博後了也就只能在原來老闆指的路或者差不多的路上走一走,你沒有自己的科研世界觀和方法論,那當然就只能講一團漿糊。

所以你看,材料系不僅本身對口的方向不行,而且你會喪失從事別的專業的能力。所以要想在材料系不當廢物,一定要多學一些你課上實驗裏不學的東西,四大力學固體物理和自己方向相關的凝聚態課本經常看看,不管做不做計算模擬,學會寫點代碼對於現代人沒壞處,python matlab R選一個學會用(其實這三個用起來差不多)。前路已經不如當年選CS的了,別再讓自己腦子也不如人家。選擇也選不好,腦子也不行,那當然只能別人喫飯你喫翔。

喪失數理能力這個還只是一方面的,有很多工科專業其實對數學要求也不高。還有一點就是這世界上沒有一個只有材料系能幹的工作,說的再清楚一點就是材料系沒有自己的核心專業課程。

用鄙校最厲害的幾個專業來舉例吧,比如電氣專業,上了電氣專業的課你就能明白電網的運行原理,你可以爬電線杆子,可以建設輸電網路。再比如電子專業,上了電子專業的課你就會畫電路,你就能設計電路板。再比如能動專業,上了專業課你就知道鍋爐運行原理,你就能去發電廠燒鍋爐。材料系呢?材料系的專業課就一門材科基,但是材科基其實就是一個重點偏了的刪減版固體物理。你學完材科基你還是啥也不會。理論理論你不行,因為你沒學過四大力學,工程工程你也不行,電路結構,電網結構,機械機構一竅不通,代碼也不會寫。啥也不會,那隻能接著讀研。好的專業路子都是很多的,進可工業界996,退可讀研讀博掉頭髮。但是你材料系就一條路,所以當然你是天坑了。

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再說點別的,現在做材料的有些真的在理論上是水的過分了,我本來以為我們材料學院做材料的上的課夠水了,但是我有次去別的學院(傳統工科,屬於那種該研究的基本問題基本研究的差不多了,剩下的要麼就是沒人關心的問題,要麼就是硬的沒法做的問題,該學院也基本全部在做材料了。)借個儀器,就順便和他們的人聊了兩句,做材料的材科基都沒學過。這個真的有點過分了,物理課不學就算了,材科基這種低保課都不學,那和上技校有什麼區別。


本質上還是產學研分離。

在工業界,與材料有關的其實就是一個配方的問題(其他都是設備來解決)。前期試驗需要一定量的摸索,但是一旦成型,通道完全封閉。就像勸退師 @霍華德 說的,只要幾個專家和能做試驗的就行了。顯然目前大學所謂材料專業培養的是後者,所以說該專業應該大專化。真正的專家可以到力學系,化學系,電子系,計算機系等等去請(產業要什麼專家就有什麼)。材料說到底,原理就是化學和物理兩部分,精通任何一個分支,就可以成為該方面的專家。再加上一點工業背景,理論上研究材料並非難事。但是實際情況是大學擴招,材料學院課程難度不如高考;勞動密集型產業升級困難,市場沒有競爭力(老牌資本主義不是喫素的啊);學術灌水,劣幣驅逐良幣。

現在這樣搞,只是鼓起了那些又蠢又壞的材料磚家的腰包。

你看全中國遍地的材料學院,像極了傳銷生意,像極了PUA。


並不是,對於材料學生物理是很重要的,甚至可以說除了物理系的學生,沒有專業比材料學生的物理好,材料的天坑在於過於龐雜,要知道東西太多,而不考研的話4年時間太短


首先。。。你這個結論是怎麼得出來的?

其次。。。從宏觀物理學來說請問您知道,摩擦力,抗壓力,抗剪力是如何產生的嗎?耐熱強度、耐酸強度跟原子結構中的哪一項是相關的?

從微觀物理學的角度來說,您知道導電性跟原子或晶態結構的聯繫嗎?更別提驅光現象、超導現象了。。。。

您說您不知道?

恭喜你沒有裝逼,因為材料學家和物理學家也不知道^_^

目前來說,材料科學還是一門需要以「實驗測試」為基礎的學科,基本沒有什麼規律可言。

同一種材料,加入不同的添加劑,添加劑在各個劑量下對材料表徵的影響,就是材料科學。除了想像和設計,海量的實驗就是這門學科最重要和主要的組成部分。

實際上和當年愛迪生實驗1200多種材料的過程完全沒有任何區別。

也正因為這一特性,材料學目前是一個高投入,高資產,低產出的行業和學科,從業人員收入普遍不太高,但是材料學科是許多高科技科學發展的基礎,總要有人去做,也依然有很多人去做。

由於人力充沛,目前我國的材料科學在「追趕」和「反超」以及「彎道超車」上都取得了許多成就,你自己覺得IT很高大上,沒有問題,你可以選擇IT,但是勸退別人是什麼意思?


學完物理以後還是覺得材料是天坑

說到底現在凝聚態物理實驗和計算都有點變成材料系的感覺了,就是炒菜而已。

建議直接不學材料,想要美好生活直接轉碼。


天坑專業是因為學的太廣太雜不如人家專而精,材料成型的人家更願意要機械的,高分子的人家更願意要化學的,說白了就是個交叉學科,本科階段什麼都學什麼都不精,研究生方向精了又太脫離實際,工作根本用不上


數理基礎好的材料學生很大一部分選擇換專業


不是,因為物理專業學生就業照樣一言難盡


不是根本原因,現在很多物理出身的人來做材料了,是有不少優勢,也取得了很對成果。不過對材料研究的越深,坑就越深,等挖穿了就好了。


不是

材料領域誕生過一個重要的理論叫層展論,完美的解釋了為什麼物理無法指導材料研發。


你把因果搞倒了。

材料做的好的,理化基礎也不錯。


材料學生的物理基礎很差嗎?沒怎麼感覺,強的人依舊強,垃圾到哪都是垃圾,不能一概而論的。


不知道你這個結論從何而來?還是張口就來?


固體物理學成文科???你怕是沒有經歷過光在固體物理前就要學的量子力學的毒打。我估計你想說的是材料科學基礎之類的課吧。

另外,坑不坑與物理基礎有關但是並不是根本原因。因為有一部分材料專業物理基礎不差甚至挺好(沒錯說的就是你半導體專業),但由於行業本身是勞動密集型產業所以依舊很坑。


天坑之所以說是天坑,就是因為封死了學生的出路

物理薄弱大概率對應著數學薄弱,因為物理課需要很高的數學基礎。

物理差轉任何非天坑工科都不可能,包括EE通信等熱門的。數學廢了,強轉金融cs更別想了。

基礎學科就業很差是不爭的事實,其中數學物理比生化環材就業更差,畢竟生化環材還能進廠呢。為什麼反而後者黑的更多,轉行都沒得轉,這是基本原因


學固物之前不是已經經受過普物力熱光電近代物理量子統計的毒打了嗎?如果你非得和電子系物理系比那確實薄弱,問題做材料研究也不需要像電子系那樣學一堆電磁場的物理學吧?固物和量子統計在電子系又有幾個人是真正學明白的?至於考文科,你說考背題差不多因為確實課難考試70%作業原題變型題,不過這種比較難的專業課難道其他院系就不出大量作業題了?

至於問題本身更是莫名其妙,我想你應該和只學過物理學概論的經管學院學生聊聊物理基礎和天坑專業的問題。


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