如果有哈登在火箭的戰術地位,NBA現役的哪些球員也能場均36分?

分析一下這個問題,無非兩部分:

1.什麼地位是哈登的戰術地位

2.什麼能力媲美哈登的得分能力


那先說說哈登在火箭的戰術地位是個什麼地位:

今年隨著威少的復甦,哈登的打法也隨之調整,從賽季初的場均39分降低到現在的35.3分,所以要研究哈登的戰術地位,還是得考慮上個賽季。

18-19賽季,詹姆斯·哈登出手24.5次,命中10.8球;三分出手13.2次,命中4.8個,命中率36.8%;場均罰球11次,命中9.7個,得到36.1分。首發出戰78場,上場時間36.8分鐘,平均每分鐘拿下0.981分。

過半的三分出手,四分之一的籃下終結,將近四分之一的近距離兩分,魔球理論的完美實踐者。

最重要的數據來了:哈登18-19賽季的使用率:40.5%

這是什麼概念呢,18-19單賽季,排第二的喬爾·恩比德僅有33.3%

哈登18-19賽季的使用率,賽季第一,歷史第二

這張表上的使用率歷史前十,基本都是球星的大包大攬賽季,近一些的有威少的MVP賽季,科比孤立無援的05-06賽季,以及威少再次上榜的杜蘭特大傷賽季。遠一些的有艾弗森MVP之後的01-02賽季,韋德的08-09賽季,以及喬丹季後賽43.7分不敵大鳥帶領的綠軍的二年級賽季。

Usg%(使用率)= 100 * ((投籃次數 + 0.44 *罰球次數 + 失誤次數) * (球隊球員總出場時間/ 5)) / (該球員出場時間 * (球隊投籃總數 + 0.44 * 球隊罰球總數 + 球隊失誤總數))

40%的使用率,代表著球員在進攻端佔據了絕大部分的球權,只要他出場,基本就是他來攻,他來處理球了。這樣的球員擁有無限開火權,外線頂級持球手才能消化這樣的球權分配。

我上場,我持球,我策動,我終結

哈登18-19賽季的戰術地位,基本就是這麼回事。


那現役誰能做到呢?有媲美哈登的得分能力呢?

這位球員需要有不錯的出勤率,與36分的差距不能過大,更不能花費比哈登更長的時間:

提名所有擁有出勤超過65場,得分超過27分,出場時間低於36.8分鐘賽季的現役球員:拉塞爾·威斯布魯克(2)、斯蒂芬·庫裏(2)、凱文·杜蘭特、安東尼·戴維斯、以賽亞·託馬斯、揚尼斯·安德託昆博、德瑪爾·德羅贊

再加上本賽季的得分新生力量:盧卡·東契奇、特雷·楊


1號選手:15-16賽季 斯蒂芬·庫裏

15-16賽季,斯蒂芬·庫裏出手20.2次,命中10.2球;三分出手11.2次,命中5.1個,命中率45.4%;場均罰球5.1次,命中4.6個,得到30.1分。首發出戰79場,上場時間34.2分鐘,平均每分鐘拿下0.880分。

漲分目標:5.9分

實現可能性:85%

總評:庫裏的效率無敵,而且罰球偏少,我相信他有能力可以10到20場乃至半個賽季輸出場均36分,但能否保持整個賽季的高負荷運轉是一個未知數。

巔峯庫裏的三分是他最重要的武器,但他不像哈登那麼極端魔球,他的中距離和長兩分更多。相比哈登,庫裏少出手4.3次,上場時間短4.6分鐘,單純地等比例增長就可以達到36.5分或32.4分。也就是說不考慮出手增多造成的效率下滑,庫裏只要增加出場時間和出場數,就非常有可能逼近哈登的36分。庫裏的罰球機會比哈登少了將近6次,甚至在全部提名球員中都是墊底的。

庫裏只要場均多出手3次,多一個三分球,多獲得2次罰球,上場時間達到36分鐘,達到場均36分是極有希望的。唯一的問題是庫裏生涯出手最高也沒有超過20.2次,每場都加強度,庫裏的身體條件能否允許是一個未知數。或許是追求73勝的原因,總決賽的庫裏和勇士疲態盡顯被騎士逆轉。在生涯最高出手的基礎上繼續加強度,庫裏能否健健康康的打完36分賽季,是唯一需要考慮的問題。


2號選手:16-17賽季 拉塞爾·維斯布魯克

16-17賽季,拉塞爾·維斯布魯克出手24.0次,命中10.2球;三分出手7.2次,命中2.5個,命中率34.3%;場均罰球10.4次,命中8.8個,得到31.6分。首發出戰81場,上場時間34.6分鐘,平均每分鐘拿下0.913分。

漲分目標:4.4分

實現可能性:5%

總評:威少的巔峯賽季比哈登使用率更高,更加大包大攬,31.6分已經是威少的極限了,在三分不穩定,效率更低的情況下,威少拿下場均36分的概率微乎其微。

威少作為精英突破手,上籃自然是威少的看家本領,打法不盡相同的情況下,威少的總出手數和哈登基本持平,罰球落後約一個,得分少了將近五分。16-17賽季也是威少的大包大攬賽季,毫無疑問地比二少雙核時期的進攻效率更低,倘若讓威少更多出手更長時間上場,威少的效率只會進一步下滑,而36分會更加困難。而16-17賽季也能體現出來,威少大包大攬也並非雷霆的贏球之道。


3號選手:13-14賽季 凱文·杜蘭特

13-14賽季,凱文·杜蘭特出手20.8次,命中10.5球;三分出手6.1次,命中2.4個,命中率39.1%;場均罰球9.9次,命中8.7個,得到32.0分。首發出戰81場,上場時間38.5分鐘,平均每分鐘拿下0.831分。

漲分目標4分

實現可能性:90%

總評:杜蘭特的得分能力頂級,但他的得分慾望與身體狀況是未知數。如果當年杜蘭特離開雷霆去了一個沒那麼強的隊伍,我相信他可以交出場均36分的答卷。

杜蘭特的出手比例把他六邊形戰士的身份表露無疑,無論在球場的哪個位置都能從容得分。杜蘭特比哈登的出手少了4次,但是出場時間多了將近2分鐘,不過鑒於杜蘭特這賽季的使用率僅有33.0%,而且他身邊有場均28分的威少,進攻效率也達到了恐怖的123 ,完全可以提高出手而得到更多分數。杜蘭特的得分能力無可置疑,而且在他進入巔峯以後也從來沒有單打獨鬥過,杜蘭特交出一份場均36分的答卷是很有可能的。

如果杜蘭特的出手與哈登持平,那麼直接換算杜蘭特將得到恐怖的37.7分,杜蘭特的巔峯賽季如果是單核帶隊,拿到36分賽季是很有可能的。杜蘭特全面的得分技巧會讓他不可阻擋。剩下的問題和庫裏一樣,杜蘭特同樣沒有大肆出手的賽季,杜蘭特場均24次出手是否會讓他感到疲憊呢?在主觀上,杜蘭特在隊友開火的情況下是不願意大殺四方的,經常還有熱手硬傳的情況,必須讓杜蘭特有一些進攻能力較差的隊友,他纔可能拿下36分賽季。


4號選手:17-18 安東尼·戴維斯

17-18賽季,安東尼·戴維斯出手19.5次,命中10.4球;三分出手2.2次,命中0.7個,命中率34.0%;場均罰球8.0次,命中6.6個,得到28.1分。首發出戰75場,上場時間36.4分鐘,平均每分鐘拿下0.772分。

漲分目標7.9分

實現可能性:0%

總評:現代籃球已經放棄了內線主導的方式,少投三分的內線註定與場均36無緣,歷史上也只有張大帥完成過內線36分賽季。


5號選手:19-20 揚尼斯·安德託昆博

19-20賽季,揚尼斯·安德託昆博出手20.1次,命中11.0球;三分出手4.9次,命中1.5個,命中率31.3%;場均罰球10.4次,命中6.4個,得到30.0分。首發出戰48場(賽季進行至55場),上場時間30.8分鐘,平均每分鐘拿下0.974分。

漲分目標6分

實現可能性:10%

總評:今年MVP無懸念,但得分突破36很成問題。如果沒有質量更高的三分,在已經佔用歷史級別使用率的情況下,字母哥與場均36分無緣。

字母哥今年又超進化了,他也大概率把第二座MVP獎盃收入囊中。希臘怪獸把三分球變成了常規武器,他的衝擊籃筐依舊是歷史級的。巧合的是,字母哥與庫裏完全不同的風格,他們的投籃、命中與得分數據倒是驚人地相似。字母的出場時間下降,與本賽季雄鹿的不可阻擋有關。他的出場時間僅僅高於新秀賽季,場均得分卻能達到30分,這是無比恐怖的信號,25歲的希臘怪獸有可能繼續進化,三分能力也僅僅是阻擋怪獸的最後一面圍牆了。

但是場均36分又是另一回事了。

如果出手數與哈登齊平,字母哥效率不變可以得到36.6分;如果上場時間與哈登持平,字母哥可以得到35.8分。看上去很美,但字母哥今年的使用率也是恐怖的37.8%,這也是能殺入歷史前十的水平。字母哥對於雄鹿球權的運用已經非常充分,字母哥如果不再次提升效率,他很難達到36大關。加之投射能力始終是字母的短板,他也沒有任何情況下無差別得分的能力,難以提高自己的場均得分。


6號選手:16-17 德瑪爾·德羅贊

16-17賽季,德瑪爾·德羅贊出手20.9次,命中9.7球;三分出手1.7次,命中0.4個,命中率26.6%;場均罰球8.7次,命中7.4個,得到27.3分。首發出戰74場,上場時間35.4分鐘,平均每分鐘拿下0.771分。

漲分目標8.7分

實現可能性:0%

總評:如果沒有堪比喬丹的命中率,場均36分在任何年代都是沒有希望的。中投靚仔阿贊,36分超過了他的能力範圍。


候補選手:

1.小託馬斯:

實現可能性:0%

總評:小託馬斯28.9分,是史蒂文斯的體系創造的完美團隊籃球產物,小託馬斯沒有場均36分能力,但這不妨礙他是地表最強175。

2.利拉德

實現可能性:1%

總評:利拉德的打法與庫裏近似,但能力被庫裏全包圍,利指導絕殺很穩,但場均36不是他乾的活。

3.特雷楊東契奇

總評:這哥倆是要打到2030年的人物,我沒辦法預測那個年代的籃球會發生什麼變化,一切都是未知數,說不定會出現四分線,場均36分也不值一提了。特雷楊與東契奇的數據,大概是未來籃球討論的話題。


綜上所述,經過仔細地探討分析,現階段只有巔峯庫裏和巔峯杜蘭特擁有達成場均36分的機會。而哈登實實在在的達成過,刷數據也罷,不贏球也罷,這是一項偉大的成就。

希望哈登能在未來的季後賽中有所作為,為自己的得分王正名

不是隻要給了球權

是個人都能場均36!



雖然我一開始也認為「NO ONE」,可比對後發現庫裏、杜蘭特在各自巔峯賽季還是存在可能。

首先必須明確,想要達到36分,自身得有一定的得分能力吧,至少得是得分榜前10纔有可能接近或者說超過哈登吧,今年得分榜的前10位分別是:哈登、阿德託昆博、特雷楊、利拉德、比爾、東契奇、倫納德、維斯特布魯克、安東尼戴維斯、德文布克。同時兼顧到受傷以及改變打法的候選人員,目前得分榜12位的詹姆斯以及本賽季因傷缺陣的庫裏杜蘭特也都列入其中,所以除哈登之外,我們主要考察這12名球員得分超36的可能性。

其中阿德託昆博、特雷楊、利拉德、比爾、東契奇、倫納德本賽季都是生涯新高,所以取本賽季數據。而布克取上賽季場均26.6分),戴維斯取17-18賽季場均28.1分),威少取16-17賽季場均31.6分),庫裏取15-16賽季30.1分),杜蘭特取13-14賽季場均32分),比較麻煩的是詹姆斯,因為他在熱火12-13賽季進攻效率達到最高的125,可最高場均得分留在05-06賽季的克利夫蘭,為了統一標準,取最高得分的05-06詹姆斯

首先比較他們的回合佔有率USG%,也就是使用率,(即當一個球員在場上時佔據球隊回合率的估算值,公式:球員出手次數+0.44×球員罰球次數+球員失誤次數)×(球隊所有球員上場時間÷5)÷球員上場時間÷(球隊所有總球員出手次數+0.44×球隊所有球員罰球次數+球隊所有球員失誤次數),畢竟我們現在考慮的是=哈登的使用。排名如下:

1.威少41.7%2.哈登40.5%3.阿德託昆博36.6%4.東契奇36.1%本賽季哈登:35.9%5.特雷楊34%6.詹姆斯33.6%7.倫納德33.4%8.杜蘭特33%9.比爾32.9%10.布克32.9%11.庫裏32.6%12.戴維斯30%13.利拉德29.7%使用率與得分正相關,使用率越高,得分就會越高,上述球員均相應到達生涯場均最高得分(除了詹姆斯,他在08-09使用率上升到職業生涯最高的33.8%,但得分反而下降了近3分,客觀上是他控制了失誤,精進了罰球)。在這個榜單裏,我們就首先排除:威少、阿德託昆博和東契奇3位球員。威少已經掄過個人歷史最高的41.7%使用率,他當賽季的得分是場均31.6分,距離36的差距有些大;本賽季哈登的得分是35.3分,使用率是35.9%,字母哥和東契奇兩人在使用率已經超過哈登的情況下,距離哈登還有5~6分的差距,實在很難相信他們如果再放大自己的使用率,能達到哈登這樣的效果。而且客觀上使用率越高,場上效率會逐漸打折扣,存在「邊際遞減效應」,也就是說從當你得分在場均20分的時候,每增加1%的使用率,你可能就增加1分,隨著使用率攀升,當你場均得分已經來到30分,每增加1%的使用率,場均得分的增加可能只有0.5分甚至更少。下面再比較剩餘人員在生涯最高使用率的情況下,所能保持的真實命中率。必須說明的是,與得分的情況類似,使用率越高,隨著消耗和疲勞狀態的累積,球員在場上的命中率勢必是會下降的。1.庫裏66.9%(生涯最高)2.杜蘭特64.7%(生涯最高16-17勇士65.1%)3.利拉德62.1%(生涯最高)4.哈登61.6%(本賽季最高62%)5.戴維斯61.2%(生涯最高本賽季61.9%)6.特雷楊59.9%(生涯最高)7.布克58.4%(生涯最高本賽季62.5%)8.比爾57.3%(生涯最高16-17賽季60.4%)9.倫納德57.9%(生涯最高15-19馬刺61.6%)10.詹姆斯56.8%(生涯最高13-14熱火64.9%)

哈登36分賽季場均36.8分鐘,出手數24.5次,既然是等同哈登的戰術地位,那麼肯定也是近似的開火權,不然比較沒意義。再增加一個不靠譜的假設,那就是球員每次出手都能達到各自生涯最高的「真實命中率」。

1.利拉德場均37分鐘,出手20.4次(10次三分)2.戴維斯場均36.4分鐘,出手19.5次(2.2次三分)3.特雷楊場均35.2分鐘,出手20.7次(9.4次三分)4.比爾場均35.5分鐘,出手22次(7.9次三分)5.倫納德場均32.5分鐘,出手20.5次(5.7次三分)6.布克場均35分鐘,出手19.6次(6.5次三分)7.詹姆斯場均42分鐘,出手23次(4.8次三分)8.庫裏場均34.2分鐘,出手20.2次(11.2次三分)9.杜蘭特場均38.5分鐘,出手20.8次(6.1次三分)計算方法也很簡單:所有球員人均新增出手數=哈登的24.5次-各自原出手數按照各自出手權重,分配3分、2分數量,命中率取各自生涯最高而真實命中率。以利拉德為例:(24.5-20.4)×(10÷20.4)×3×62.1%+(24.5-20.4)×(10.4÷20.4)×2×62.1%=6.34利拉德生涯最高分為現在的29.5分,加上後就是35.84分其餘球員分別為:戴維斯:6.5+28.1=34.6分特雷楊:5.55+29.7=35.25分比爾:3.56+29.1=32.66分倫納德:5.4+27.2=32.6分佈克:7.14+26.6=33.74分詹姆斯:2.23+31.4=33.63分以上球員增加到哈登出手數,同時按照自身歷史最高的真實命中率下投籃,我們知道現實中這是不可能的,更不用說命中率一般情況下都是隨著比賽深入而下降的(杜某人除外),考慮到他們部分人和哈登相差無幾的甚至是更高的上場時間,在已經透支到頂時還不能滿足36分的門檻,所以全部排除。為什麼沒有杜蘭特和庫裏?

額……因為這兩個哥們兒實在太過變態準,按照這樣的方法計算的話,他們的得分太高了,分別達到了:

杜蘭特:5.52+32=37.52分庫裏:7.35+30.1=37.45分所以對決到了最後,能夠威脅到哈登的唯二兩個現役球員也就出現了,那怎麼樣可以把他們「合理」地幹掉呢?於是換個方式計算,在出手權重不變的基礎上,2分、3分命中率取當季水平,同時考慮不用真實命中率後罰球因素,取罰球數佔出手總數的權重確定新增出手的罰球數

庫裏:(24.5-20.2)×(11.2÷20.2)×3×45.5%+(24.5-20.2)×(9÷20.2)×2×50.4%+(24.5-20.2)×(5.1÷20.2)×1×90.8%=6.167分,6.167+30.1=36.267分

杜蘭特:(24.5-20.8)×(6.1÷20.8)×3×39.1%+(24.5-20.8)×(14.7÷20.8)×2×50.3%+(24.5-20.8)×(9.9÷20.8)×1×87.3%=5.44分,5.44+32=37.44分

額……這就很尷尬了。不過,雖然倆人確實在相同出手數時能夠達到甚至超過36分,但增加4次左右的出手,使用率上升後,就像我們前面提到的「邊際遞減效應」,他們的效率相應也會下降,不好說能不能保持現有命中率,況且一整個賽季82場比賽下來有起伏也正常不過。36.267分的庫裏只有0.267×82=21.9分的容錯空間,因此我覺得即使真是「全力」庫裏,場均36分的概率相對也較低些

杜蘭特則有1.44×82=118.08分的容錯範圍,如果真的有另一名球員能做到場均36分,我相信現役最有可能的也是「曾今」的他

但我還是要說杜蘭特當賽季場均38分鐘已經超過哈登的出場時間,另外增加4次左右的出手,鐵定超過40分鐘,他的體力和效率如何沒有論證過。另外,哈登就是完全放開掄了嗎?要知道他還保持著35%左右的助攻率,傳球很多時候仍舊是他第一選擇。綜上,如果真的有一名現役球員能到場均36分,除哈登之外,也就15-16的「超神庫」和13-14的「殺神杜」有可能。

我發現這個問題有一個BUG,除去哈登之外的這些隊員都處於純理論的配置,而哈登卻放在當下的配置裏來比,有戰術地位是一回事,有地位沒配置仍然也是許多球星無法真正施展的關鍵制約因素。比如哈登18年開始到現在的得分表現場均35,36已經很高,但是最近得分下來了,因為大家都夾擊了,就算火箭看上去還是極致空間,哈登自己的得分環境在惡化,要是左邊站一個科沃爾,右邊站一個湯普森,對面到底是選擇夾擊哈登,還是放左右這兩個神射手?經過一番抉擇之後恐怕那個時候的選擇又成了還是讓哈登單打賭他的當場的狀態吧,畢竟哈登的後撤步還沒這兩人的接球出手的三分命中率高。

扯遠了。這主要討論的是一個問題:消化球權的能力。有大神提到過,哈登在火箭進攻總回合中的自主進攻率在30%左右,科比場均35分那個賽季是湖人進攻回合的35%。兩人都用實際證明瞭自己有超高的消化球權的能力。要討論這個問題,首先要證明那個球員,有消化一場比賽至少25次以上,甚至30次出手的能力。因為按照現在的出手數,20+的球員也不在少數,場均得分離哈登仍然有距離,因為這根本不是相同得分效率下,隨著出手次數增多,得分就自然增多的遊戲。一個常年承包25次以上出手面臨的防守強度和出手了15次的更本是兩回事,對方在佈置防守戰術的時候會採取截然不同的方案,單純把15次的出手效率放大到25次30次來相乘相加,不考慮體力和對面的針對性防守佈置這樣的比較會失真。真正看清楚消化球權的能力這個指標才能懂為什麼現在爭冠隊伍需要雙核,N巨頭。縱然是最頂級的球星也無法一個人在高效率下消化40%50%以上的球權,籃球說到底是要進球得分的遊戲,是協作下的效率高才選擇的團隊,而不是團隊籃球天然就比單挑優越。

又扯遠。所以這名隊員首先具備的條件,應該是出球能力。一個沒有出球能力的如此可怕的得分手,對方的包夾一定是異常堅決的。對方一定是在權衡了這名隊員出球後的威脅和被他單打後做出的某個概率下的選擇,比如一半的球隊選擇單防,一半的球隊選擇夾擊,畢竟打球還是為了贏。然後這名球員得分方式也應該和哈登類似,或者三分或者上籃或者罰球。另外需要體力,需要一定上進心,這個事情最奇特的地方在於,往往真的做到了場均36,應該是球隊戰績不怎麼太好而又十分有衝勁的隊伍,36分是別人大概率拿走勝利的情況下給你拿的,其實哈登場均在30以上基礎上得分越低火箭勝率會越高,這場均30-36之間的得分效率一定是無法保證的。

如果是現役的話,我覺得特雷楊被德安東尼職教到,獲得一定配置和絕對的戰術地位,是比庫裏杜蘭特更加有可能實現場均36分的壯舉吧。還有如果有更好的空間和更集中的戰術地位,安東尼戴維斯倘若身子骨還不那麼脆,也是有這個能力,主要一般來說幹這個事,風險太大了,畢竟是要一個賽季場均36,勞動強度太大。

腦洞題,一點也不研究,瞎說一通了。


火箭完全魔球化,哈登得分兩大絕招:

  1. 無限開火的後撤步三分。
  2. 無限快速的造犯規罰球。

按照這個邏輯,聯盟裏不少後衛都可以做到,但是場均36分有點難為人,

像蘆葦這種,沒有絕對麒麟臂的,即使拿到哈登戰術地位,也就場均29,大概和之前小託馬斯一樣。

按照這個絕招看,董琪琪和吹羊可能性非常大,

另外,像沃克斯瑪特這種,如果真要打魔球,也是有至少提分5~10分可能。

真要學好後造犯規,利拉德比爾也有再次提分可能,到33分以上沒問題。

另外就是拉文,布克,米切爾這些得分機器,都有突破30分可能,但是36分還是要求太高。

所以,最大概率是吹羊,只要多投2,3個三分,多罰球2,3次,基本上就場均36分了。


哈登如此爆炸的輸出,不是說他的進攻實力有多強,而是他的輸出太輕鬆了。

論巔峯絕對統治力,只有喬鯊吧?但是,5個人都抱不住的奧尼爾,也是靠鑿進去的。從卡位要位,到一打五隔扣,全在肉搏。再牛逼,終究是肉體凡胎,喫不下所有球權的。

反觀哈登,4個能投三分的人拉開看哈登單打,隨便做兩個運球動作後撤步三分,然後投完必須躺下。進了最好,沒進有罰球,罰球都沒有,沒事,下次會有的。包夾就出球,隊友空位三分。

這一套做完,基本上0消耗,還不容易受傷。

進攻能力強的球員歷史上數不清,各有千秋,但是你讓他們一場比賽出手30次,40次,一整個賽季都這麼打,他們喫得消嗎?管理層hui讓他們這麼打嗎?現在球星都是寶貝,要呵護,要輪休,最好常規賽就打個27,28分鐘,誰跟你拚命。

綜上,在不拚命的前提下,常規賽,聯盟裏,甚至歷史上沒有誰能有哈登這麼高的輸出。


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