金朝對蒙古早就有一定防禦,但最終為什麼沒防禦住。


消滅蒙古?這是誰也無法完成的任務!蒙古草原何其遼闊,蒙古人又善跑善騎射,在金國全盛時期也只能打敗蒙古,卻無法徹底消滅蒙古。這正如當年契丹也不能徹底消滅女真一樣!所以金國也只能對蒙古各族實行羈縻政策。

至於說金朝為什麼出兵沒有阻止蒙古統一,因為那時的金朝因為大興儒教,軍隊戰力大減,實力衰弱了,已經阻止不了一代天驕鐵木真的崛起和統一之路了。


1,草原各部落難以直接管理(相對金朝的實際容量而言)

2,金朝一直有「減丁」的做法來去圖沙草原各部落的人口,但這加劇了仇恨,導致他們不服從朝廷

3,金朝內部不穩固,林登萬頻發

4,金朝想利用克烈部的王汗牽制尼倫部,但不成功


這個問題有兩個人邀請,真的有點受寵若驚。第一個邀請的時候沒有回答,主要因為我對著一段歷史不是特別瞭解。怕把關注我的人帶偏了。

那我為什麼又要強答一波呢?主要是我最近在看陳寅恪的《魏晉南北朝講演錄》。他提到的一些觀點,在中國歷史上有一點普遍意義。

比如,他說在民族交往中(包括戰爭),最終趨於穩定的流向是「較低文化向較高文化轉變」。魏晉南北朝時期就顯得比較明顯。

我們應用到金和蒙古的問題上。

這時候的金有點像當時的北魏,組織管理基本已經漢化,還實行了科舉;但是邊鎮還保留了民族特色。所以金最後也走上了北魏一樣的老路。

什麼老路呢?

就是最後形成統治中心和邊疆地區的待遇差。說白了,就是蒙古以及周邊地區沒有享受金國的「國民待遇」,和金國人享受同樣的資源。

主要是高一級的資源,比如教育資源、成長空間等等。

這種不平等是沒有辦法通過武力來解決的。

在金統治時期,蒙古還不能稱為蒙古,那是在他們統一以後的事兒。各自之間矛盾很深,甚至文化習俗有的也有差異。

但是他們共同特點是相對金來說,文化落後。然後不被金當做國民。

在他們分散的時候,金朝不可能一個一個區消滅,那不是瘋了嗎。而且留著他們也為金朝提供一定的奴隸、特產等資源。

那麼統一之後,就沒法打了,打不動了。

我大概就是這麼一個想法。

謝謝兩位的邀請


做過不恰當的比喻,就好比問:

「周朝為什麼沒在秦朝大一統前把秦國掐死在襁褓裏,或者說周朝為什麼沒有號令諸侯討伐秦國?就眼睜睜的看著它大一統」

沒有為什麼,因為鐵木真他開掛了!開掛了!金朝沒有上帝視角,鐵木真這個「變異」是當時任何人都沒法預料的。(秦朝好歹是「奮六世之餘烈」)

所以談不上什麼「阻止蒙古統一」

答:難道漠北草原之前就沒統一過?有什麼好大驚小怪的,題主明顯是開了上帝視角。

亦或者「在統一前消滅蒙古」

答:沒統一前的「蒙古」不具備民族性的,是一個好比「中原/中國」樣泛泛的概念。乞顏部、克烈部、蔑兒乞部、弘吉剌部、泰赤烏部、札答闌部……誰能代表「蒙古」?成吉思汗把以上部落和回紇餘孽的乃蠻部、汪古部、塔塔爾統一之後,「蒙古」才真正具備民族的含義。


看看明朝的蒙古草原:前期有也先太師,中期有達延汗,晚期有俺答汗,他們猛不猛?能像成吉思汗時代的蒙古那樣一口吃掉小半個大萌麼?所以金朝壓根沒把成吉思汗破天荒的打破部落制隔閡,在草原上編戶齊民搞封建制中央集權這種在當時看來屬於「小屁孩掄大鎚」的神操作放在眼裡……甚至來說自古以來統一草原的猛男數不勝數。從匈奴的冒頓單於和老上單於;到鮮卑的檀石槐和軻比能;到開創柔然的「禿頭哥」木骨閭;以及突厥時代的阿史那土門和阿史那室點密……但是這些統一草原的「遊牧政權」能對中原王朝構成「滅國」級別威脅嗎?完全沒有的事~

匈奴最強盛的時代也就頻繁越境打劫,撞大運的圍困了一次漢高祖。等到漢武帝靠龐大國力施展王八拳的時候就完全招架不住,此後一蹶不振。鮮卑版「上帝之鞭」軻比能,被曹魏派了個刺客做掉之後,曾經擴張到東海抓倭人到東北玩泥巴的鮮卑部落聯盟作鳥獸散。此後柔然被突厥幹翻,突厥被回紇幹翻,回鶻又被黠戛斯趕出草原,黠戛斯統治(原因不明)突然蒸發……然後蒙兀室韋(也就韃靼/阻卜)進入蒙古高原東部形成蒙古部落的前身-尼倫蒙古(這個相當於「先秦」概念)。


所以如果題主在金朝皇帝的視角下回看匈奴、鮮卑、突厥、回紇統治草原變遷史,就完全不會認為草原上這些馬賊們能掀起多大風浪。最多最多不過是南下打打劫解決一下生計問題,只不過金朝做的更狠辣更滅霸:直接搞種族滅絕-減丁政策。不過報應的是,這種酷烈的屠戮反而促進蒙古各部民族意識的覺醒。成吉思汗則是恰好用上了民族仇恨團結尼倫蒙古各部,又以金國藩屬的身份消滅非蒙古的乃蠻和塔塔爾。等把金國的仇恨值拉滿,最後用積蓄起來的仇恨,整合併改造了整個草原的社會組織形態。把原本鬆散的部落聯盟組織(比如:匈奴、柔然、突厥、回鶻)拆散重構為一個擁有與中原王朝同等軍事動員力(甚至更高)的集權化封建帝國。像這種政權的戰爭水平在古代是很高的(後金也是)!

我稱之為:開掛~

比如說由成吉思汗領導的蒙古第一次西征,滅花剌子模國動用了多少蒙古軍隊?史料記載是二十萬餘人。這個數字有多可怕?成吉思汗時代的草原人口約是六七萬戶,那麼按每戶10人算,其實也就60~70萬人口。除去老弱病殘孕,當時蒙古能上戰場的軍隊絕不會超過30萬……所以基本就是傾巢而出,從蒙古高原打到伊朗北部,部隊前鋒的哲別更是日穿高加索竄到東烏……這種逆天的軍事投送能力幾乎就是封建時代的天花板!中原王朝需等到清朝才具備。


夫差為什麼不滅了越國?晉使來訪,夫差「待我先滅了勾踐再伐齊」,後來勾踐就爆了吳國。

因為吳國並沒有再伐越,臥薪嘗膽的故事是假的,吳越爭霸的故事每次都是越國挑起的,越國糟糕的自然環境交通環境,是勾踐天然的保護傘,吳軍在越境每前進一步,損失都大於獲利。

在工業革命以前,人類社會依然處於生產、解決自然災害、恢復生產的循環中,金兵能夠輕易擊敗遊牧部落。

金朝的改革派、保守派區別在於是否維持部分奴隸制度,對外一直是主戰的,金人貴族可以為了反對某位改革的政治家(宗弼、金主亮)暫時反對戰爭,並不軟弱。

然而在北方問題上,金人戰勝不了大漠的惡劣環境,金章宗連黃河都一籌莫展,去大漠阻止草原統一?

塔塔爾人臣服於金人後反,被金人、蒙古部聯合滅掉,金章宗對蒙古部這位新臣,能放心嗎?他不放心,又能怎麼樣?

金章宗的嫡系在北方有兩個,鐵木真、王汗,克烈部王汗被金蒙夾擊滅掉了,蒙古太北,金兵過去,軍費、給養都是問題。

金人關心的首要問題是1194年陽武決口後,舊河斷流,河北漕運與灌溉問題,新河擺動,農民的安置,農業的恢復問題,次要問題是什麼時候可以戰勝長江天險。

黃河問題解決了金人能湊合生活,長江問題解決了金人能富裕起來,草原?打草原只會更窮,你說他能打嗎?

清朝對蒙古的征服,是生產力發展的結果,並不是和親,金代,不具有所需的生產力。

西漢從來沒有滅了匈奴,匈奴都「滅」到家門口了,怎麼不問漢武帝為啥不滅了匈奴導致後來五胡亂華?匈奴內附於漢,完顏宗浩北伐鐵木真外附於金,生產力發展了不必靠內附存活,金章宗完顏璟19年的統治,南宋言金朝必亂必亡,金法推出於陽武決口後,搞得勞民傷財,流通貨幣交鈔成為廢紙,章宗親信小人凌駕於金法之上,章宗無繼承人震懾國內軍頭,大安之敗,種於泰和,但你要說鐵木真1206年就相信自己能滅金,鐵木真自己都不信,章宗死的恰到好處,是國亂的最後一針催化劑,他比鐵木真還年輕呢,宋人說防備中原十餘年後有變,是沒想到章宗死的那麼早,鐵木真本人也屬於金朝軍頭身份,他是摘到這個大桃子的,沒有中國財富輕而易舉到手,就沒有蒙古大帝國


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