如何看待如今中國的男女對立,是有人輿論引導有意為之,還是自己壓力過大,找一個發泄口,又或者是自己太過孤獨,找一群看似有著共同話題的人。


企業招聘了一男一女兩個工人,他們嫌女工人幹活太慢,於是辭退了女工人,又重新招了一個男工人。

女工人感覺受到了性別歧視,而男工人掙著同樣的錢,卻要面對新來的男工人的競爭壓力,只能更加賣力的幹活,這就是內卷。

在這整個過程中,無論男生還是女生,都是受害者,唯一受益的是資本家。

所謂的無產階級革命,就是把千千萬萬的男工人女工人團結起來,反抗資本家的剝削的運動。而所謂「性別對立」的存在,會阻礙人民群眾的團結。所以為什麼資本如此熱衷於挑起性別矛盾,一目了然。

所以哪有什麼性別對立啊,包括不僅限於「人狗矛盾」、「客戶與外賣小哥快遞員的矛盾」、「南北對立」,還有所謂的「男女矛盾」,歸根結底都是階級矛盾。都是剝削我們的工具罷了。

寫這些東西不奢望能改變什麼,只希望能多一點清醒的人,一個兩個也好。


這是我一個月前和半年前寫的答案,我早就表達過類似的觀點了,所以,見仁見智吧。

如何看待「部分男性對丁真的態度」這一微博熱搜??

www.zhihu.com圖標如何看待豐巢收費??

www.zhihu.com圖標

回複評論中 @老王小朋友 的問題,我覺得有必要寫在答案中,讓更多人看到。

老王小朋友:在充分競爭的自由市場,根本不存在我價值100的勞動力,被你10塊買走,因為會有人出更高的價格,直到出價接近真實價值。 市場對我勞動力最高出價10塊,你覺得我勞動力價值100元的依據是什麼? 如果只有某人才能僱傭我,那叫壟斷。 僱傭關係的本質是,資本家出100元的生產資料,勞動者出10塊勞動力,合作生產預期價值110元以上的產品。

作為一個打工人,我希望願意「剝削」我的人越多越好,我選擇出價最高的。

看來你只了解一些簡單的皮毛,對其他的東西一竅不通。

簡單的說,你的勞動和資本家價值100元的生產資料結合,創造出價值200元的商品,你的勞動力的價值就是100元,但資本家只肯給你50元工資,剩下的50元就是剩餘價值,進了資本家的腰包。

你和資本家假設都是一樣的人,50塊正好夠一天的生活花銷,那麼對於資本家來說獲取的50元剩餘價值也只夠他一天的生活花銷,沒剩下一分錢,第二天他拿出前一天的150塊再次組織生產,這叫做簡單的再生產。

然而現實是,資本家不傻,工人也不止你一個,出去個人必要花銷以外,資本家還有更多的利潤,用這些利潤購買更多的生產資料組織更多的生產活動,這叫做擴大再生產。

而這種資本積累造成的一個嚴重後果就是,財富集中到資產階級手中,貧富差異逐漸擴大,失業現象產生,人口相對過剩。

至於你所說的「因為會有人出更高的價格,直到出價接近真實價值」,簡直就是個笑話,太天真太可笑了。

第一,資本本身就是逐利的,最終目的就是獲取剩餘價值,如果勞動力價格接近或者等於真實價值了,資本家掙什麼?

第二,你所說的「自由市場」下,「會有人出更高的價格,直到出價接近真實價值」,就算可能實現,也要滿足一個前提,就是勞動力供求關係起碼要相對平衡,但現實情況是,勞動力供遠大於求,這就決定了勞動力價格永遠不會接近於真實價值。

第三,正是因為你這樣「甘願被剝削」的人越來越多,才讓勞動力價格一再貶值,本來20塊能幹的活,資本家告訴你10塊錢最高了,你就願意幹了,那本來能拿到20塊工資的人就只能接受10塊的工資,否則就要失業。


有些人自己自己理解能力差,懟人都懟不到點子上,拉黑了還一個勁叫屈。

這位在答案中口口聲聲說

自以為理中客罵了一頓資本家,說都是他們搗的鬼。可自己舉的例子卻還是把男女對立起來了

我尋思我舉一個現實中存在的性別歧視的例子我還錯了唄?別忘了這個問題問的就是性別對立,我舉了性別歧視的例子,引出了更深層次的觀點,就成了「我把男女對立起來了」?這邏輯也太可笑了吧?

就好比我舉一個騙錢的例子,告訴大家保護好自己不要上當受騙,你偏偏揪住我舉的例子說騙錢是不對的,說我支持騙錢。

他內心還是想的是女人幹活慢是應該的,大家要呵護她們。這跟養寵物有什麼區別

好傢夥這直接開始惡意揣測了,我咋不知道我還有這意思呢?先給我扣了一個大帽子,然後就這個莫須有的罪名瘋狂開懟,老秦檜了呀。

再摘抄幾句他在我評論區的評論,大家品一品。

把性別抹掉就是一部分人幹活幹得比另一部分人慢,產出低,老闆一算不划算,換了另一批幹活快的。這不就是正常職場么?

看來這位對於馬克思的政治經濟學一竅不通,我尋思這大學都講過呀,多少該了解一些吧?口口聲聲的把資本家獲取剩餘價值的行為,說成「正常」的職場。這不就是和資本家一條心,甘願當韭菜被收割嗎?

對,自然沒有解決的辦法。這句話是你說的,那老闆何其無辜?要接納你們這群幹活慢還要同工資的員工?

這句話就完全暴露他精資的本質了,剩餘價值獲取的少了,反倒資本家成無辜的人了,多麼可笑的邏輯。那麼那些被資本家蠶食血肉,竊取勞動果實的勞動者呢?

馬克思說過,工資是掩蓋資本主義剝削的一種形式,通俗地說,你的勞動值100塊錢,而資本家告訴你你的勞動只值10塊錢,剩下的90塊錢就進了資本家的腰包,可有些人偏偏只看見資本家給自己發了10塊錢,看不見本應該屬於自己的90塊被資本家賺走,還處處為資本家說話。

自己就是別人刀下的韭菜還不自知,還擔心人家噶的夠不夠多,不夠多噶點。被人買了還幫別人數錢,可笑又可憐。


我不知道你們看沒看過一個新聞。

這個評論幾乎是一邊倒的說拒絕男女區別對待。男孩子能學明白的數學,女孩子也能學明白。

這從根本上就是歧視。沒人反駁吧?

我們根據這個新聞延伸一下。開個腦洞。

假設。

有一天教育局下令了。說女生的理科思維就是弱於男生。所以決定降低女生的教科書難度。從此分別教學。各個高校的數學也對女生有加分政策。女生只需要學更簡單的數學,考更低的分數。就能和男生上一樣的大學。當然了,女生也可以選擇和男生學一樣的。

一時間有人支持有人反對。但是木已成舟。只能這樣執行下去。

這難道不是歧視嗎?表面上看女性確實是佔了不小的便宜。事實上呢?

女生的學歷含金量大範圍縮水。

很多以數學為主體的行業不再招收女生。理由是專業度不夠。

女生髮現,一樣的學歷。自己比男生難找工作的多。

一代人過去了,下一代女生每天讀著簡單的數學,她們在玩耍時嘻嘻哈哈的嘲笑男生。

已經很少有數學好的女生了。很少有人給自己增加難度去學男生的那本書。

「還好我是女生,不用學這麼難的數學。」

「這個行業本來就不適合女孩子干呀,我們的思維和男人不一樣。」

「憑什麼女孩子不用學數學???這不公平。」這句話是男人說的。

然後x乎上男女對立又多了個帖子。

我是一個腦子很笨的男生。我從小為了上一個好大學費勁了千辛萬苦。不知道補了多少課,做了多少題。掉了多少根頭髮。

憑什麼女生不用學數學??不是說男女平等嗎??女的不要得了便宜還賣乖好不好??

女生就是學不好數學啊。你看看現在的數學相關行業 有幾個女生啊?

點贊1.1k。評論1010條。

我感覺這個世界好像就是這樣的。以前我沒有明確的感覺。直到我最近準備考研,在選擇專業的方向上,我聽到了好多好多外界的聲音。

我的專業課老師說。女生快考研換個專業,這個專業不適合女生的。出來也不好找工作,最基本的一條,女生沒有男生力氣大,女生也都嬌氣一些,單位不願意要女生的。女孩子考個公務員最好了,以後好找對象 現在公務員在相親市場上特別搶手。」

考過研的學姐說。女孩子不要考xx專業,在挑導師的時候特別吃虧。老師不願意要女生 最基本的一點就是女生連儀器都搬不動。而且女生也沒有理科思維。

媽媽說女孩子考個法碩,教育什麼的就挺好的,以後考公務員在編製內工作。不要考xx專業。不適合女生 以後工作太忙了。女孩子要賺那麼多錢幹什麼?以後工作穩定清閑最好了。

這些不適合我的專業裡面幾乎包含了現在所有的高薪職業…

最後我挑來挑去,我的選擇只有那麼幾個。

我也沒什麼好抗爭的,從中挑好了一個。

命運饋贈的禮物都會在背後標好價格。老師 學姐 我媽媽說的確實都對。

我確實是不能吃苦。從小到大我連水都沒搬過。學校發新書,都是男生給我們搬到宿舍樓下,冬天下大雪,零下十幾度,女生在宿舍里舒舒服服的喝奶茶,男生要在下面掃雪。因為男孩子天生就是要照顧女孩子。

女生不能吃苦耐勞。女生力氣小。女生只需要安穩就行。養家的事情讓男人來。女生在水晶屋裡當好公主就行了。

女孩子可以無理取鬧,男孩子應該忍讓。所以男人更理性。

女孩子是用糖、香料以及一切美好的東西做成的,不比天使差多少。

但其實這全都是披著皮的歧視啊。不是嗎。

從女孩子喜歡洋娃娃男孩子喜歡變形金剛開始就存在了。

只要你有一點往上爬的心你就發現,性別首先就是一道關卡。很多意志不夠堅定的在這一步就退縮了。好像有一隻無形的手卡住了路。

但我就是在這種環境下長大。我很享受。我不厭男。我很喜歡男孩子們。他們從小到大在我的身邊都是守護神的形象。像英雄一樣。可以做好多事情。這個社會也和我一樣對男孩子寄予了太多的期望。

我是最傳統家庭下傳統環境中教育出來的最傳統的女生。所以我就應該像大家期望的一樣穩穩噹噹的走。

這就是主流的社會分工。

表面上女孩子佔了不少便宜。但是在無形中吃了不少虧。只不過那些虧是隱形的罷了。

只不過即使這樣,我還是願意當一個女性。可能是我本性如此,也可能是大環境把我變成這樣的。我不想承擔太多的期望與責任。所以我也默認了自己「嬌氣 軟弱 矯情」

但是很多人不願意這樣。本來就不應該有什麼性別該做什麼事情這一說法。很多人不滿意自己的現狀又羨慕對方。他們只能看見自己的難處,在有心人的煽動下愈演愈烈。但是事實上應該怪的是規矩的制定者,而不是對方。真正的男女平權任重道遠。不管是男性還是女性。走好自己想走的路就行了。總在網上讓有心人當槍使。怪無聊的。


其實就是一個詞,權責失衡。

女性摸男性的屁股算性騷擾嗎?

換過來呢?

女性對男性說,你的胸真大。算性騷擾嗎?

換過來呢?

女性一巴掌打在男性臉上算家暴嗎?

換過來呢?

女性把丈夫鎖在家門外,不給進來算家暴嗎?

換過來呢?

發生火災時,女性丟下丈夫獨自逃生,可以被原諒嗎?

換過來呢?

丈夫因工傷高位截癱需要人照顧,女性提出離婚可以被原諒嗎?

換過來呢?

丈夫工作後上交工資給妻子是理所應當的嗎?

換過來呢?

女性希望自己的對象是處男是理所應當的嗎?

換過來呢?

丈夫給妻子下跪是正常的嗎?

換過來呢?

男女約會應該由男方出錢是正常的嗎?

換過來呢?

這個社會可笑就可笑在無論是男人還是女人都致力於把女人變成寵物,只不過女人想成為寵物的同時還要求更大的窩和更貴的狗糧,以及任性拆家後可以被原諒。

這就是中國女權的現狀——一切都向著成為更高階層的男性的寵物,從而獲得更好的待遇出發。

從前就不讓她做人的,以後也不會成為人。


我想起幾年前,香港記者張翠榮在委內瑞拉看到半島電視台正在採訪一位反對查韋斯的大學生。

問:你為什麼要走上街頭?

答:我們國家已漸漸步上獨裁,沒有自由,我要為自由而戰。問:沒有自由?但現在你仍然可以大聲疾呼,每天上電視。答:啊!雖然目前我們還有一點自由,但若公投成功讓憲法通過,我們便不再有自由了。問:新憲法哪一條限制公民的自由?答:總之就是沒有自由,如果通過,我便會離開這個國家。問:可是,你是學生領袖,怎能說走就走?答:唔,對,我不能走。但我留下來也沒有什麼作用呢?還不如跑到別國搞一場民主運動。

那麼,如果說女權運動是女性的政治運動,民主革命就可以看做是男性的政治運動了。

我在這裡做一個類比。

查韋斯統治的時代,委內瑞拉的飢餓和貧困狀況都大大減輕了,但正如凡事有利有弊一樣,查韋斯加強了政府的權力,削弱了議會的控制,但這成了許多大學生不滿的導火索。

從阿拉伯之春到如今已過去十年,這十年里許多地方都興起了這種學生運動,但是每當他們推翻一個獨裁政權的結果,這些國家往往陷入嚴重的衰退和劇烈的腐敗中。

比如烏克蘭就是一個很明顯的例子。

還有些地方,革命的結果卻變成了軍政府上台,其中一個就是埃及的塞西上台執政。

還有些地方,激烈的革命反倒造成了恐怖組織的興起,敘利亞自由軍被伊斯蘭國分化就是最好的證明。

為什麼出現這樣的情況呢?那些出現了民主革命的國家裡,存在著高失業率,大規模貧困,還有嚴重的制裁。

民主解決不了這個問題,要解決這個問題,就意味著凱恩斯那種大政府的治理模式出現,加強政府權力就意味著減弱民主。

那些學生通過這種抗議,可以成為西方的自由鬥士,比如在委內瑞拉,被選為弗里德曼自由獎的人也可以得到五十萬美金。

這裡不指責這種行為,學生運動—獲獎這些都沒有什麼錯,但是民主是誕生在一個強大的中產階級出現的時候,要在委內瑞拉實現民主,應該做的不是去抗議,而是深入田間地頭,去改善民眾的生活,提高大多數人的福利,只有一個國家大多數人都過得幸福,才會有人為了民主而奮鬥。

何況那些貧困的人本身就被資本壓迫和剝削,連生計都保證不了又如何保證民主呢?

但是委內瑞拉不缺少搞學生運動的人,缺少能夠為老百姓做一些實事的人,反倒是獨裁的查韋斯,切實改善了民眾的生活。

回到性別平等這個話題,中國缺少為女性搖旗吶喊的人嗎?不缺少,但是中國的女性確實很難受到保護。

比如產假被辭退,或是一些單位偏愛男性這樣的情況時有發生。

而這個情況的出現,是根植於更大的不平等之上的,比如《勞動法》難以落實,比如大多數人的權益都得不到保障。

先解決了根本的問題,才能解決女性的問題,就像先有了民主,後來又廢除了財產等級制,這才有了女權運動的崛起。

先解決社會中存在的諸多問題,女性的問題才能迎刃而解。

然而現在的情況時,許多女性領袖並不致力於解決眼前的問題,而是一味地煽動情緒,刻意製造對立。

這樣反倒會讓問題惡化,因為男性的權益得不到保障的情況下,女性的權益也會隨之受損,畢竟我們生活在一個兩性逐漸融合的時代。

比如,《歡樂頌》上映的時候,很多人會痛罵王柏川是渣男,女性居多。

那麼以後會有什麼結果呢?男性將不敢再去和大齡的女性接觸,因為他們擔心碰到樊勝美這樣的女性,他們也不會輕易房產加名,因為這意味著極高的風險。

像王柏川那樣的男人將不會再有,很多人會去學習曲連傑,而現實中,陳家康這樣的男性也不會找樊勝美那樣的女性。

就像這幾年有很多人學習PUA一樣,如果一部分群體的利益得不到保護,最終所有人的權益都會受損。

這樣會改變一代人的觀念,逐漸的,對於過了26歲的女性,這個社會將會變得更加不友好。

男性和女性都不是這個世界上完美的存在,因此指責問題是可以理解的,但是不應該上升到攻擊或是敵視的地步。

我知道,這樣的言論很受歡迎,可是,這樣的言論是以犧牲社會的信任為代價的,而且反而惡化了雙方的權益。

我認識的大齡剩女沒有網上說的那麼可怕,同樣的,老實巴交的男生也沒有女性口中那麼陰險。

我想起TVB曾拍過的劇《不懂撒嬌的女人》。

女人是因為不會撒嬌才沒有男人喜歡。

現實真的是這樣嗎?我的大學舍友,他們的女朋友都不見得是懂得撒嬌的女性。

這些劇里刻意製造付出真愛被欺騙,結了婚遇見渣男,一心打拚事業反而成為人生贏家的故事,然而現實中這樣的故事會有多少呢?如果是這樣,樊勝美就不會被人追捧了,因為很多女性從中看到了她們自己。

這些文化產品正在潛移默化的塑造著新一代的價值觀,而新的價值觀和社會激烈碰撞的結果,可能是社會中出現一批犧牲品,比如曾經的混混文化,還有美國的嬉皮士運動,某種意義上來說,一戰也是這樣的文化結果,懷著帝國主義心態的年輕人,在戰壕里成為炮灰,犧牲了自己年輕的生命。

我們社會中的女性地位低下嗎?

低下。

那麼是怎麼造成的?

社會的不平等。

男性的地位是否高於女性?

和女人一樣低。

這並不是開玩笑,你們可以看看一些售樓中心的晚上,男人和女人一起為了業績打拚,女性主管加班到深夜,男性售樓顧問能稍微早走一會。

在這裡,壓迫女性的是男性嗎?不是的,是社會中的不平等現象。

再把話題延伸到政治,美國社會中的貧富分化是因為民主不夠嗎?

特朗普上台,終於讓一些人抓住了機會,你們看看,你們現在過得不夠好,是因為一個右翼分子上台了。

但沒有一個人說,我們搞全民醫保,大家交點錢,然後參保,比如像中國這樣居民合作醫療,交多少錢享受多大的保障。

也沒有人說,搞一個福利房制度,或是政府掏錢像羅斯福時代那樣搞基建,這樣可以解決就業,而且基建水平提升還能提高經濟活性。

反倒是特朗普上台後,天天喊政府壓榨資本,所以要大規模減稅,少數族裔搶了我們的工作,所以要修牆。

問題沒有解決,反倒惡化了。

女權主義者天天喊男女不平等,認為女性在職場被歧視,在家庭做無償勞動。

真的有那麼多問題嗎?其實沒有的,女性最大的壓迫是被隨意裁員,沒有社保(我樓下小超市的收銀女生就沒有)。

這也是男性存在的問題。

這才是應該努力的方向,也是委內瑞拉那些大學生應該去做的。

周軼君在《走出中東》中,不無深情的寫到,那些中產階級,渴望民主的年輕人,總有一天會改變這個國家。

但我很難相信在中東這樣貧富懸殊嚴重的地方,一小群坐在游泳池邊喝飲料的年輕人究竟有多大的能力去改變這個國家?埃爾多安的統治即使惡劣,卻改善了大多數人的生活。

要有民主,就要讓每個人都有富足的生活去享受民主,如果連基本的生存都保證不了,手裡的選票就成了他們唯一可以出賣養活家人的財產。

要保護女性的權利,就一定要保護男性的權利,男性的權利得到了保護,女性就可以要求和男性擁有相同的權利。

而一味的將男性置於輿論的弱勢,或是在社會層面對男性不聞不問,實際上會帶來更惡劣的結果,因為男性的權益下降,比如無償加班和喝酒賠笑,也會變成這個社會要求女性的標準。

我想起當年香港政府很弱勢的時候,很多人碰到問題就喜歡去遊行。

於是,這個號稱法制的社會,直到2015年才出現反壟斷性質的《競爭條例》,此前,美國上世紀初就有了類似的法案,中國08年也出台了這樣的法律。

沒有《競爭條例》,導致現在的香港經濟畸形,然而從回歸到15年整整18年的時間,沒有人對此問津,反倒是大量的抗議,從白海豚到保護郊野公園都有,就是沒有反壟斷法。

如果一早就有了呢?

光有民主是不夠的,法制和人權也要跟上,要有可持續發展的經濟和良好的社會保障,這樣才可以實現民主,民主不是大家都有投票權就可以了,如果是那樣的話,奧古斯都統治下的羅馬帝國要比今天民主的多,高級官員一律選舉出身,迄今在龐貝古城下還能挖掘出當年的競選海報。

女性地位也是一樣的道理,只有切實改善民生才可以提高女性地位,而不是煽動情緒製造對立,男性和女性並不是敵人,其實誰都離不開誰。

今天要出門,所以隨便寫寫,看到這個話題有感而發,其實我自己都不知道我寫了什麼。(今當遠離,臨表涕零,不知所言。)


你們就是脫離現實了,總以為知乎能代表祖國,微博能代表祖國。

我來潑冷水,你們這幫小資多多少少有點妄想症,自己見識了點東西就以為這片土地上的每一處都是如此。

你來小地方看過嗎?你知道全國大部分地方不是北京不是上海而是有著統一名字「小地方」的地方嗎?你感受過冬天騎電瓶車頂著冷風出門買東西那種感覺嗎?中國大部分人沒你們那麼「聰明」「出色」「高學歷」「高工資」,也沒你們那麼複雜。

在人家眼裡,男人就是男人女人就是女人,合在一起就是恩愛的夫妻,未成家就是樸素的個人。新聞微博知乎天天放送這個女的給男的欺負了,那個男的被人當舔狗了,你們想過這是常態嗎?它咋不天天日推七十老兩口恩愛幾十年?咋不推孩子父母看著新出生的寶寶臉上的幸福?光顧著打拳了,動腦子想了嗎?天天推這些你看嗎?因為你的生活里這些不新鮮,能鬧出大動靜的都是你看不到或者少見的,那才新鮮,才勁爆,人才樂意看,流量才多。

點開知乎,未登錄狀態首頁推薦十條裡面必定出現兩性問題,微博更是沒法看。有多少人思考過這是現實世界嗎?分析來分析去看著就離譜,生活里大部分時候,女人沒那麼壞吧,男人也沒那麼窩囊吧?為什麼老挑來挑去呢?美國某部分開銷里有你工資?

少上網少打拳多走走,真實的世界沒有那麼糟糕,互聯網的特點就是可以無限放大某部分人的聲音,但是你也應該想到多數人根本不關心那點破玩意,別做了烏合之眾。


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