謝邀。首先要定義怎樣比較無窮集合的大小。有限集合可以用一個自然數來描述大小,那無窮集合呢?我們注意到,如果兩個有限集合的大小相等,那麼它們一定存在一個一一對應關係,將映射記作 ,既然是一一對應的,那自然存在逆映射 . 這樣的映射叫做雙射.那麼很自然可以把雙射的概念推廣到無窮集合,假設兩個無窮集合之間存在上述雙射,就可以說他們大小一樣,這種等價關係被稱為等勢(定義),記作 ,並說他們基數(勢)相等. 現在回到問題(暫且默認非負,正負都算的情況可以自然推廣),有理數集合無理數集哪個大?先說結論:無理數大,並且無理數跟實數是等勢的;而有理數跟自然數是等勢的. 把自然數的勢記作 ,並把與之等勢的集合稱為可數集;把實數的勢記作 ,相應為不可數集. 現在分幾步證明. 第一步:首先證明有理數和整數等勢,這相當於證明 和 的二維向量等勢,畢竟有理數都長的形如 ,一般採用以下映射: 康托爾配對函數按著箭頭的方向分別對應 中的 .千萬不要想著這樣的映射無窮無盡所以映射不完——只需要任意給定一個有理數,一定有一個相應的自然數;同樣給定自然數,也有唯一對應的有理數. 這樣就滿足的等勢. 第二步:現在要證明 中的實數不是可數集,這裡用到康托爾獨家原創的對角論證法,且看分解:我們知道,實數可以表示成二進位. 假設實數集可數,那麼就可以用自然數給他們編號寫出一個數列 ( ): 此時,選取對角項,取 ,也就是說把 變成 , 變成 ,這樣組成一個新的數 ,顯然, 與 中的任意一項總有一位不同,然而 是二進位小數所以 ,這樣就產生了矛盾. 原命題得證. 第三步:證明 中的實數有什麼用呢?因為可以證明 與 等勢,只需要一個函數 就能產生兩者之間的雙射. 所以現在實數的勢也大於自然數了. 第四步:這時,如果假設無理數是可數的會怎麼樣呢?那麼由於實數是有理數和無理數的並集,兩個可數集的並集是什麼?自然也是可數集,這是因為假如 是兩個可數集表示為數列,那麼他們的並自然可以表示為 ,就又產生了一個可數集,這就與實數的不可數相矛盾了. 所以無理數是不可數的. 而 ZFC 公理下任何無窮集合都包含可數無窮集合作為子集,於是可數集是最小的無窮集,故無理數的勢大於自然數,也就大於了與自然數等勢的有理數.任務完成. 番外:現在注意到一點:無窮集合加上任何基數為 的集合,基數不會變化,因為無窮集本身就含有一個基數為 的子集,兩個 相加仍然是 ,這一點我們上面證明過了. 那麼既然無理數與實數之間只差一個基數為 的集合,那這兩者之間的基數就該是相同的.這一點也可以由連續統假設給出:無理數不可數,但不存在介於 和 之間的基數,所以無理數的基數只能是 . 不過由於連續統假設和 ZFC 公理是獨立的,所以這一段內容略顯多餘. 即便如此,無理數的例子也可以體現出,連續統假設與 ZFC 公理不矛盾.全篇涉及的邏輯與假設,沒有經過仔細檢查,只能保證大概思路正確,若有紕漏歡迎指出. 建議去學習一下教材,應該在集合論、實變函數或者測度論之類的書中都會有介紹。元素個數無窮的時候,討論集合大小用的是「勢」。有限集的勢是零,可列集(包括整數集,有理數集)的勢都叫「阿列夫零」,這是最小的無窮。無理數的「勢」比有理數的「勢」大。雖然都是無窮,但是無窮也分等級。要知道如何比較不同集合的「勢」,不然一句都是無窮大,所以都相等就說完了。弄懂這些最好學習數學教材。 建議重定向問題。https://www.zhihu.com/answer/912161442 答案是無理數集比有理數集大。第18期:代數數 vs 超越數,以及康托爾的對角線法(本期比較有難度,學渣退散警告)【數學玄學家Mathologer】_嗶哩嗶哩 (゜-゜)つロ 乾杯~-bilibili?b23.tv自然數和偶數一樣多?無窮大可以比大小嗎?什麼是希爾伯特旅店?康托爾的無窮大算術與希爾伯特的連續統假設_嗶哩嗶哩 (゜-゜)つロ 乾杯~-bilibili?b23.tv怎樣數到無限之後?(從阿列夫零到不可達基數)【中英字幕】_嗶哩嗶哩 (゜-゜)つロ 乾杯~-bilibili?b23.tv建議你去看一本叫從一到無窮大的科普書。上面有介紹。當然,最好是學術專著,或者是論文。 無理數集大。有理數集是可數集,無理數集是不可數集。列表格分子分母對角線排列即可證有理數可數。而實數是不可數的,假設可數,設列出來的實數是這樣子的,對角線法直接找到不存在表裡的實數,或者是第a個數第b位不同,那麼這個實數至少有一位與上面列出來的實數不同,所以這個實數不在表裡,所以矛盾,實數不可數。 標準答案前面有人回答過了,所有人都會這樣回答的,因為教科書就是這樣寫的。但是,如果「大小」的本意是問這兩個無窮集合「元素數量」的比較,這樣的回答就不能叫人滿意了。或者說,回答錯誤。這是由「無窮大」的概念決定的----沒有比它還大的(高等數學對無窮大的定義的白話版)。無窮大是個不確定的數,或者說無窮大不是個數,它只存在於思想中。首先,既然不是數,怎麼比較大小呢?其次,如果非要說某個大,那麼小的那一個,還能滿足「無窮大」的定義嗎?大的那一個又「大」了多少呢?對於「無窮大」,運演算法則不起作用。 無理數集更「大」,有理數集是可數集,無理數集是不可數集。事實上,可數集是無窮集中最「小」的,被記作「阿列夫零」。具體可以參考數學分析教材關於集合的勢的講解。 推薦閱讀:
謝邀。
首先要定義怎樣比較無窮集合的大小。有限集合可以用一個自然數來描述大小,那無窮集合呢?
我們注意到,如果兩個有限集合的大小相等,那麼它們一定存在一個一一對應關係,將映射記作 ,既然是一一對應的,那自然存在逆映射 . 這樣的映射叫做雙射.
那麼很自然可以把雙射的概念推廣到無窮集合,假設兩個無窮集合之間存在上述雙射,就可以說他們大小一樣,這種等價關係被稱為等勢(定義),記作 ,並說他們基數(勢)相等.
現在回到問題(暫且默認非負,正負都算的情況可以自然推廣),有理數集合無理數集哪個大?先說結論:無理數大,並且無理數跟實數是等勢的;而有理數跟自然數是等勢的. 把自然數的勢記作 ,並把與之等勢的集合稱為可數集;把實數的勢記作 ,相應為不可數集. 現在分幾步證明.
第一步:
首先證明有理數和整數等勢,這相當於證明 和 的二維向量等勢,畢竟有理數都長的形如 ,一般採用以下映射:
按著箭頭的方向分別對應 中的 .千萬不要想著這樣的映射無窮無盡所以映射不完——只需要任意給定一個有理數,一定有一個相應的自然數;同樣給定自然數,也有唯一對應的有理數. 這樣就滿足的等勢.
第二步:
現在要證明 中的實數不是可數集,這裡用到康托爾獨家原創的對角論證法,且看分解:
我們知道,實數可以表示成二進位. 假設實數集可數,那麼就可以用自然數給他們編號寫出一個數列 ( ):
此時,選取對角項,取 ,也就是說把 變成 , 變成 ,這樣組成一個新的數 ,顯然, 與 中的任意一項總有一位不同,然而 是二進位小數所以 ,這樣就產生了矛盾. 原命題得證.
第三步:
證明 中的實數有什麼用呢?因為可以證明 與 等勢,只需要一個函數 就能產生兩者之間的雙射. 所以現在實數的勢也大於自然數了.
第四步:
這時,如果假設無理數是可數的會怎麼樣呢?那麼由於實數是有理數和無理數的並集,兩個可數集的並集是什麼?自然也是可數集,這是因為假如 是兩個可數集表示為數列,那麼他們的並自然可以表示為 ,就又產生了一個可數集,這就與實數的不可數相矛盾了. 所以無理數是不可數的. 而 ZFC 公理下任何無窮集合都包含可數無窮集合作為子集,於是可數集是最小的無窮集,故無理數的勢大於自然數,也就大於了與自然數等勢的有理數.
任務完成.
番外:
現在注意到一點:無窮集合加上任何基數為 的集合,基數不會變化,因為無窮集本身就含有一個基數為 的子集,兩個 相加仍然是 ,這一點我們上面證明過了. 那麼既然無理數與實數之間只差一個基數為 的集合,那這兩者之間的基數就該是相同的.
這一點也可以由連續統假設給出:無理數不可數,但不存在介於 和 之間的基數,所以無理數的基數只能是 . 不過由於連續統假設和 ZFC 公理是獨立的,所以這一段內容略顯多餘. 即便如此,無理數的例子也可以體現出,連續統假設與 ZFC 公理不矛盾.
全篇涉及的邏輯與假設,沒有經過仔細檢查,只能保證大概思路正確,若有紕漏歡迎指出.
建議去學習一下教材,應該在集合論、實變函數或者測度論之類的書中都會有介紹。
元素個數無窮的時候,討論集合大小用的是「勢」。有限集的勢是零,可列集(包括整數集,有理數集)的勢都叫「阿列夫零」,這是最小的無窮。
無理數的「勢」比有理數的「勢」大。雖然都是無窮,但是無窮也分等級。
要知道如何比較不同集合的「勢」,不然一句都是無窮大,所以都相等就說完了。
弄懂這些最好學習數學教材。
建議重定向問題。
https://www.zhihu.com/answer/912161442
答案是無理數集比有理數集大。
建議你去看一本叫從一到無窮大的科普書。
上面有介紹。當然,最好是學術專著,或者是論文。
無理數集大。
有理數集是可數集,無理數集是不可數集。
列表格分子分母對角線排列即可證有理數可數。
而實數是不可數的,假設可數,設列出來的實數是這樣子的,對角線法直接找到不存在表裡的實數,或者是第a個數第b位不同,那麼這個實數至少有一位與上面列出來的實數不同,所以這個實數不在表裡,所以矛盾,實數不可數。
標準答案前面有人回答過了,所有人都會這樣回答的,因為教科書就是這樣寫的。但是,
如果「大小」的本意是問這兩個無窮集合「元素數量」的比較,這樣的回答就不能叫人滿意了。或者說,回答錯誤。
這是由「無窮大」的概念決定的----沒有比它還大的(高等數學對無窮大的定義的白話版)。無窮大是個不確定的數,或者說無窮大不是個數,它只存在於思想中。
首先,既然不是數,怎麼比較大小呢?
其次,如果非要說某個大,那麼小的那一個,還能滿足「無窮大」的定義嗎?大的那一個又「大」了多少呢?
對於「無窮大」,運演算法則不起作用。
無理數集更「大」,有理數集是可數集,無理數集是不可數集。事實上,可數集是無窮集中最「小」的,被記作「阿列夫零」。具體可以參考數學分析教材關於集合的勢的講解。