情況:

1.目前夫妻倆都在北京寫代碼,倆人年收入(工資加獎金)稅前加起來70萬。

2.倆人都是91年出生

3.都沒有北京戶口,也沒有在北京買房子(窮)

3.雅思沒有考,如果出國這事定了,就開始準備

4.最終想去的地方是溫哥華

原因:

1.國內修福報996太嚴重,身體損傷嚴重了眼睛疼,頸椎也不好了

2.國內程序員面臨40歲裁員的壓力

3.至於孩子,因為現在還沒有,不太瞭解情況

打算:

我申請曼省留學移民(讀個一年的collage)獲取學簽,他拿到配偶工簽。我們一起去加拿大。

想問問知乎各位大佬,我倆這個情況

1.去到那邊是否合適?(各方面都可以說一說)

2.老公找工作容易嗎?

3.以及薪資估計多少?

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總結下之前我對加拿大的看法:

1不加班能保護好省體,保我寫代碼到50歲

2.房子便宜

3.環境好

4.孩子福利好,有牛奶金可以幫忙養孩子

5.孩子可以受國際教育

現在的看法:

1不加班能保護好省體,保我寫代碼到50歲。這條可以。

2.溫哥華房子並不便宜便宜,孩子上學甚至要買幾百萬人民幣的學區房?

3.環境好。這條是真的。

4.孩子福利好,有牛奶金可以幫忙養孩子。這條不成立。因為夫妻雙方收入高的話,牛奶金就會變的非常低。

5.孩子可以接受國際教育。這條可以。但是公立學校教的不行,需要上2萬加幣一年的私立?

不太確定的用了問號表達

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合適也不合適。

我在國內的收入比你高些。當時我的出國慾望比較強烈,是因為很多文化層面的常態我接受不了,後來知道了加拿大EE這個項目,為了考雅思,過年都沒回家,結果那一次沒有考出8777。再然後機緣巧合,在新加坡找到了工作,薪資待遇都比國內有一定的漲幅。

意外的是在新加坡一次性就考出了8777,國內外考試難度可能的確不一樣吧,現在也拿到了COPR,接下來就要登陸加拿大拿楓葉卡。然後我就面臨和你們一樣的問題了,加拿大到底還要不要去。我很理解你的糾結,普通家庭在上海背房貸壓力還是蠻大的,再加上待遇差不多的公司都得996,所以回國這個選項至少現階段我基本已經排除了。

但是要不要去加拿大,我很難做出抉擇,當你靠自己的力量有了人生第一筆可觀的儲蓄的時候,你是沒法排斥這種金錢帶給你的自信和力量感的,無論男女。加拿大大概15萬的薪資已經是領先75%的IT人了。去加拿大基本註定是稅後要降薪。然而加拿大工作安定好之後,只需要20%的首付就可以買房,假設稅前能拿10萬,能貸款到50萬,自己再付一點多倫多、溫哥華買個公寓問題不大。衡量經濟層面的因素,其實不僅僅是數字。

希望我的經歷對你有點啟發,碼農就是一份全球職業,不要給自己設限,不要高估一些事情的難度,不要低估國內內卷的殘酷,認定自己想要的,路上如果有什麼必須犧牲的那就想辦法克服。你們這個年紀離35歲沒多少年了,要考慮清楚留在北京35歲之後是否能維持高薪,以及未來幾年你們就可能有小孩,學區房也將是你們面臨的很棘手的問題。

祝好。


利益相關:加拿大新移民。

不合適。現在你們兩人加起來賺70萬rmb,稅後我不太清楚多少。在北京過的算比較舒服,找家裡幫襯一下,買個遠點的房子也不是夢想。

這個條件如果來加拿大,尤其是你想去溫哥華,絕對是虧的。溫哥華富人多,工作機會少,房子比多倫多要貴個2-4倍,基本全加拿大之最。且如果你國內不是985其中的幾個top畢業,那麼你的一紙文憑在加拿大就是空氣。要在加拿大本地上大學才會在職場有競爭力。

那麼,綜上所述,你人生前29年積累的東西,在加拿大就是狗屁,全部要重新開始。在college念一年,基本和沒念是一樣的,毫無競爭力,只能去做服務員還有別的基礎的相關工作,可能還沒有服務員賺得多。在北京你們這個收入也能算上小資了,但是來加拿大基本就是從最底層開始,你們夫妻兩個願意嗎?

而且你覺得在加拿大程序員就不喫青春飯了?頂多比國內的職業壽命長一點,但是你還要在語言,大學,移民之間浪費很久,而且搞不好最後移民沒批下來,所有這一切都是無用功。

而且我覺得國內現在也比以前好多了,你可以自己創業或者錢賺夠了回到家鄉,都不失為好的選擇。

出國沒有想像的那麼好。

比如我就很後悔,但是時間已經浪費了,現在再回頭,已經沒那麼多時間可以浪費了。

還是珍惜在祖國的時光吧,出國只能過得更不開心,重新開始不是那容易的。我欣賞你的勇氣,但是以一個過來人的角度來講,沒必要。


講一個韓國老哥的故事

他是我離開溫尼伯前最後一份工作的同事 30出頭 攜家帶口遠渡重洋來曼省移民 卻因為沒有本地學歷和工作經歷 只能去洗碗

老哥在韓國時是某跨國建材公司的中層領導 有碩士學位 因為感到首爾不太平 生活壓力大而選擇的來加拿大 他老婆在本地的一家college讀書 他因此拿了陪讀工簽 不過因為沒有加拿大本地的學歷和工作經驗 更沒有加拿大身份 妥妥一個「三無」外國人 就只能從事低級的勞動行業 這一干就是一年多 直到我離開溫尼伯 他也沒脫離苦海

老哥一家的情況和題主很類似 但題主的情況要好一些 畢竟是cs背景 正活不好找還能接freelance 或是華人企業的兼職 不過還是建議做好乾幾年「苦力」的心理準備 曼省發展滯後 中高端的就業機會有限 還要優先滿足本地人 三無外國人多是做平時不起眼的低端行業 收入就是省最低工資 要養活兩個人還是很困難 所以一定要預備存款

祝好運


題目問的是合適不合適,感覺還沒下定主意,先說一個我的觀察。

程序員這個行業,基本上你在國內拿多少人民幣,最終你在加拿大也能拿到換算匯率後一樣的錢。兩地程序員市場價是趨同的。而且加拿大掙的少的概率更高,因為稅。

假如這點確定了之後,你還覺得合適不?

我覺得,「想做的事」和 「有能力做的事」 和 「容易做成的事」,有時候是不相干的三件事。你想移民的地方,和你有能力移民的地方 和 容易移民成的地方, 可能是是三個距離很遠的地方。

作為在深圳和加拿大都戰鬥多年的老程序員,來說說我的看法:

作為新技術移民,最該做的事情是, 工作在哪裡,就去哪裡,哪裡工資高去哪裡。先生存。而不是自己在信息不足的情況下定個地方,況且加拿大本地白人都會為了工作直接舉家從東海岸搬到西,何況中國人。

-曼省還是溫哥華-

中國人是很在乎性價比的民族,能扎堆的地方都是有道理的,去的少的地方,也是有道理的。

中國人往往聚集在幾個最大的城市。按照維基的說法。

2011年華人就有不到150萬,其中ON省佔了70多萬,BC佔了40多萬,接著就是AB的15萬,和QC的10萬, 這些地方已經佔據全部數量的90%, 其他省都少的多。

將近10年過去了,雖然略有變化,底子該還是這個比例。曼省多少呢,2萬……

  1. 曼省這地方,在加拿大說的不好聽一點,屬於相對苦寒之地。冬季很長雪很大,工作機會少。IT機會有,但是比幾個經濟大省都少的多。不用在乎有些人說他找到了,有些人在保定也能找到IT工作,但是多數人還是選北京對吧?
  2. 所以,和很多回答指出的一樣,曼省留學移民屬於繞遠路戰術,要真打算去溫哥華,就直接去。哪怕溫哥華讀書也好過曼省讀書, 是否適合你,一定要在本地體驗。別聽人說,哪怕是我。你們歲數也不小了,去曼省讀書又花時間又花錢,還對找溫哥華工作沒有直接幫助。
  3. 從你搞IT, 又盯著溫哥華,我猜測可能是對加拿大知道的比較少,聽起來就跟有人跟我說去美國幹IT,直奔德州一樣。有什麼親戚朋友熟人在溫沒?問問他們,聽他們說說細節。能來旅遊一趟固然好,但是實話講,旅遊也沒什麼用,三個月半年才能看出來好壞。
  4. 溫哥華的It機會也有,但不是最多的。上Indeed這網站,搜個例如 Java Developer 啥的,地區 溫哥華/多倫多/渥太華/蒙特利爾 挨個試一遍。 出來的結果數量和工作投放頻次,最能直觀告訴你工作分佈。試到曼尼託巴的時候,相信你就會贊成我前邊對曼省的評價了。
  5. 所以,真要來的,工作就在最大的幾個城市找是比較現實的。看你能找到哪裡了, 考慮下 你能拿到的工資 對應當地房價 和 氣候。
  6. 氣候對很多非東三省來的中國人來說,其實是個重大問題,不知道你們老家哪裡,加拿大那幾個年降雪2-3米的城市,一定要掂量好,受不了趁早別去。 看看蒙特利爾程序員開車上班的心路歷程:蒙特利爾怎麼樣? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/315774330/answer/1252395101

-加拿大程序員工作好找不以及途徑-

我認識的中國程序員基本上都找到工作了,但是我也聽過來了混不下去轉行的。取決於三個點,代碼水平,英語水平, 你的關係。

  1. 代碼水平, 打開leetcode, Easy程度你能不能平趟,就是隨便寫都能寫出來。 Middle程度你10~20分鐘能做出來不?
  2. 如果滿足了,那基本上夠到了大廠程序員的入門標準,就是你是Flag級程序員(Facebook/Microsoft/Amazon/Google),在有了工作簽的前提下,認識人或者託人給你大廠內推試試,甚至先找幾個小公司練練手,再直接面亞麻的溫哥華就行。
  3. 達不到或者接近的話,可以再刷刷題,加拿大大多數IT公司的技術要求到不了這個層次,我見過的本地水貨程序員一堆堆的。有這水平,掙個稀飯錢穩定生活還是穩的。
  4. 要是差的比較遠,easy都困難。那就要多練練了。做好一段時間不好找工作的準備。
  5. 找工作時候,大多公司,英語吹牛能力其實是大於代碼能力的。要不然我不會經常好奇一些本地碼農代碼寫成這樣是怎麼找到工作的。
  6. 你們英語聽說怎麼樣,目前在外企混還是哪裡?讓你說說你過去10年的經驗,或者和老外電話面試虛不虛?吹你的亮點能不能張口就來,來,先用英語電話裏說說 引用和指針的區別,虛函數和純虛函數呢?您反應速度怎樣,能答成啥樣?
  7. 你們什麼學校畢業的,有沒有師兄弟姐妹已經在加拿大各個IT公司混的?讓他們推薦,這比代碼和英吹能力可能還管用。或者你們原來是什麼廠子混的,要是BATMD或者菊花或者Oracle/IBM也行,這些廠老外其實是認的, 有沒有老同事已經過來搬磚了,讓他推薦都會好的多。
  8. 如果以上都靠不住,那就要面臨在線投簡歷之路了。這時間可長可短,有1星期找到的,也有2年的。想的太難或者太容易都不好,多攢錢,多練英語,平和麪對吧。

-房子孩子教育-

這其實是你們在國內也沒幹過,在加拿大也必須解決了工作之後才能考慮的問題,可以慢慢想。大致的說,房價 溫哥華一檔 &> 多倫多一檔, 這倆一騎絕塵,後邊是卡爾加里/渥太華/蒙特利爾等其他地區。

孩子教育,普通公立教育基本上就是放羊,小學過後大多華人就是上私校或者最競爭慘烈的幾所精英公校。 可以搜索知乎講這個的其他帖子。

-環境-

其實除了溫哥華,環境都沒想像那麼好, 把我上邊說雪大的帖子再看一遍。所有隻給你貼夏天加拿大照片的帖子都可以忽略。全是坑爹的。加拿大很多地方,冬天長達半年,要看就看冬天挖車刨雪的。

-福利-

要是最終拿到程序員工作,哪個省都蹭不到什麼福利,尤其你們還沒孩子,福利純粹想多了,你們的稅是給生一堆孩子的其他族裔的福利。有了孩子也沒多少福利。孩子沒學區這一說,公立學校看你住的是不是這個片區,租也行。私立交錢+考進去 就行。

目前看,按移民效率分:

1)最高的該是拿任何一個加拿大公司的程序員工作簽,幹幾年就可以申請移民,是最便宜經濟的。很多Relocate美國或加拿大的國內程序員,其實是這個路子。知乎上的程序員大佬你關注幾個,看看是不是都是這個路子。

2)然後纔是你提到的,留學讀書+工作+申請移民。

3)然後纔是,直接投聯邦或者省技術移民,這往往需要一些學歷經驗要求,而且時間很長,政策一改就很麻煩,不知道你們打分情況如何。

其實過去在1和2之間,還有個些洞可以鑽,著名的就是魁北克的PEQ, 但是就在兩周前,基本上被新政策給廢了。可以多研究研究。程序員要考慮最優路徑。

其他移民策略可能需要家裡有礦,不說了。


什麼叫文化輸出,就是當我們不瞭解西方國家的時候就會默認是好的,並且不假思索。我在很多回答裏都強調了能提這個問題的肯定都是想當一代移民的,那麼必須要把國內的經濟條件,階級等考慮進去。

第一是,加拿大如果解決了你在國內的痛點,那麼加拿大的痛點在哪一定要有清醒的認識,因為對於abcde五個點,可能國內的痛點是a和b,加拿大的痛點是d和e,你在國內極大可能只看見了a和b解決了,沒發現國內不是問題的d和e在加拿大反而成了痛點,一定要想明白,仔細權衡。

第二是,不要看一些回答說加拿大美國東西便宜,要麼自欺欺人,要麼就是壞,東西便宜是因為收入高,而不是東西本身很便宜,對於你們70萬稅錢的年收入來說,加拿大的高收入帶來的「物價低」你們是感受不到的,真正的支出大頭在取暖,水電(別看單價低,每月有固定的管理費幾十刀),網路,手機費,房產稅,各種保險(車險,房屋保險,公司如果沒有你就要自己買的補充醫療保險,鑒於你70萬的收入你肯定是想買補充的)如果租房就是房租,除了房租或者房貸和國內類似,其餘的這些在國內對於你的收入都是可以忽略不計的開銷到這來你就不能忽略不計了,這些費用基本就是國內多少人民幣,你直接把人民幣換成加元,你想想以上這些費用都乘以5,因為你在國內的收入超過加拿大的household中位數了,你可以很直觀的感受這邊的物價。

每個人的痛點不一樣,因為這取決於你的生活經驗,大部分人正常的途徑都是留學然後永居,造成了這部分人並沒有國內生活,工作,以及對各種開銷的經驗,因為他們的第一份工作就在加拿大,那麼這些人的觀點對於提問的你來說參考意義不大。因為工作問題我接觸的一代移民大多都是在國內工作過比較長時間的人,事實上僅從我身邊的這些人來看,超過半數的人是認為沒有想像中的那麼好的,他們各有各的痛點,所以我說的第一點非常重要,一定不要不假思索的默認國內沒有的問題在加拿大肯定也沒問題。我在國內的收入不如你高,過來之後我的收入和國內的幾乎一樣,我明顯地感覺到我的購買力是下降的,很多在國內想都不想就會買的東西在這幾乎都要權衡,很多不起眼的東西加拿大非常貴,我現在已經日常aliexpress和ebay買東西了。

我的建議是,如果認為不加班是非常重要的事情,那麼可以先過來旅遊,夏天來一次,冬天來一次。模擬一下自己認為舒適的生活習慣,特別是一些小細節,看看方不方便,如果不方便能不能忍受。的確有很多人移民找到了幸福生活,但是這是個很個人的事情,取決於你的生活經歷


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