情况:

1.目前夫妻俩都在北京写代码,俩人年收入(工资加奖金)税前加起来70万。

2.俩人都是91年出生

3.都没有北京户口,也没有在北京买房子(穷)

3.雅思没有考,如果出国这事定了,就开始准备

4.最终想去的地方是温哥华

原因:

1.国内修福报996太严重,身体损伤严重了眼睛疼,颈椎也不好了

2.国内程序员面临40岁裁员的压力

3.至于孩子,因为现在还没有,不太了解情况

打算:

我申请曼省留学移民(读个一年的collage)获取学签,他拿到配偶工签。我们一起去加拿大。

想问问知乎各位大佬,我俩这个情况

1.去到那边是否合适?(各方面都可以说一说)

2.老公找工作容易吗?

3.以及薪资估计多少?

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总结下之前我对加拿大的看法:

1不加班能保护好省体,保我写代码到50岁

2.房子便宜

3.环境好

4.孩子福利好,有牛奶金可以帮忙养孩子

5.孩子可以受国际教育

现在的看法:

1不加班能保护好省体,保我写代码到50岁。这条可以。

2.温哥华房子并不便宜便宜,孩子上学甚至要买几百万人民币的学区房?

3.环境好。这条是真的。

4.孩子福利好,有牛奶金可以帮忙养孩子。这条不成立。因为夫妻双方收入高的话,牛奶金就会变的非常低。

5.孩子可以接受国际教育。这条可以。但是公立学校教的不行,需要上2万加币一年的私立?

不太确定的用了问号表达

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合适也不合适。

我在国内的收入比你高些。当时我的出国欲望比较强烈,是因为很多文化层面的常态我接受不了,后来知道了加拿大EE这个项目,为了考雅思,过年都没回家,结果那一次没有考出8777。再然后机缘巧合,在新加坡找到了工作,薪资待遇都比国内有一定的涨幅。

意外的是在新加坡一次性就考出了8777,国内外考试难度可能的确不一样吧,现在也拿到了COPR,接下来就要登陆加拿大拿枫叶卡。然后我就面临和你们一样的问题了,加拿大到底还要不要去。我很理解你的纠结,普通家庭在上海背房贷压力还是蛮大的,再加上待遇差不多的公司都得996,所以回国这个选项至少现阶段我基本已经排除了。

但是要不要去加拿大,我很难做出抉择,当你靠自己的力量有了人生第一笔可观的储蓄的时候,你是没法排斥这种金钱带给你的自信和力量感的,无论男女。加拿大大概15万的薪资已经是领先75%的IT人了。去加拿大基本注定是税后要降薪。然而加拿大工作安定好之后,只需要20%的首付就可以买房,假设税前能拿10万,能贷款到50万,自己再付一点多伦多、温哥华买个公寓问题不大。衡量经济层面的因素,其实不仅仅是数字。

希望我的经历对你有点启发,码农就是一份全球职业,不要给自己设限,不要高估一些事情的难度,不要低估国内内卷的残酷,认定自己想要的,路上如果有什么必须牺牲的那就想办法克服。你们这个年纪离35岁没多少年了,要考虑清楚留在北京35岁之后是否能维持高薪,以及未来几年你们就可能有小孩,学区房也将是你们面临的很棘手的问题。

祝好。


利益相关:加拿大新移民。

不合适。现在你们两人加起来赚70万rmb,税后我不太清楚多少。在北京过的算比较舒服,找家里帮衬一下,买个远点的房子也不是梦想。

这个条件如果来加拿大,尤其是你想去温哥华,绝对是亏的。温哥华富人多,工作机会少,房子比多伦多要贵个2-4倍,基本全加拿大之最。且如果你国内不是985其中的几个top毕业,那么你的一纸文凭在加拿大就是空气。要在加拿大本地上大学才会在职场有竞争力。

那么,综上所述,你人生前29年积累的东西,在加拿大就是狗屁,全部要重新开始。在college念一年,基本和没念是一样的,毫无竞争力,只能去做服务员还有别的基础的相关工作,可能还没有服务员赚得多。在北京你们这个收入也能算上小资了,但是来加拿大基本就是从最底层开始,你们夫妻两个愿意吗?

而且你觉得在加拿大程序员就不吃青春饭了?顶多比国内的职业寿命长一点,但是你还要在语言,大学,移民之间浪费很久,而且搞不好最后移民没批下来,所有这一切都是无用功。

而且我觉得国内现在也比以前好多了,你可以自己创业或者钱赚够了回到家乡,都不失为好的选择。

出国没有想像的那么好。

比如我就很后悔,但是时间已经浪费了,现在再回头,已经没那么多时间可以浪费了。

还是珍惜在祖国的时光吧,出国只能过得更不开心,重新开始不是那容易的。我欣赏你的勇气,但是以一个过来人的角度来讲,没必要。


讲一个韩国老哥的故事

他是我离开温尼伯前最后一份工作的同事 30出头 携家带口远渡重洋来曼省移民 却因为没有本地学历和工作经历 只能去洗碗

老哥在韩国时是某跨国建材公司的中层领导 有硕士学位 因为感到首尔不太平 生活压力大而选择的来加拿大 他老婆在本地的一家college读书 他因此拿了陪读工签 不过因为没有加拿大本地的学历和工作经验 更没有加拿大身份 妥妥一个「三无」外国人 就只能从事低级的劳动行业 这一干就是一年多 直到我离开温尼伯 他也没脱离苦海

老哥一家的情况和题主很类似 但题主的情况要好一些 毕竟是cs背景 正活不好找还能接freelance 或是华人企业的兼职 不过还是建议做好干几年「苦力」的心理准备 曼省发展滞后 中高端的就业机会有限 还要优先满足本地人 三无外国人多是做平时不起眼的低端行业 收入就是省最低工资 要养活两个人还是很困难 所以一定要预备存款

祝好运


题目问的是合适不合适,感觉还没下定主意,先说一个我的观察。

程序员这个行业,基本上你在国内拿多少人民币,最终你在加拿大也能拿到换算汇率后一样的钱。两地程序员市场价是趋同的。而且加拿大挣的少的概率更高,因为税。

假如这点确定了之后,你还觉得合适不?

我觉得,「想做的事」和 「有能力做的事」 和 「容易做成的事」,有时候是不相干的三件事。你想移民的地方,和你有能力移民的地方 和 容易移民成的地方, 可能是是三个距离很远的地方。

作为在深圳和加拿大都战斗多年的老程序员,来说说我的看法:

作为新技术移民,最该做的事情是, 工作在哪里,就去哪里,哪里工资高去哪里。先生存。而不是自己在信息不足的情况下定个地方,况且加拿大本地白人都会为了工作直接举家从东海岸搬到西,何况中国人。

-曼省还是温哥华-

中国人是很在乎性价比的民族,能扎堆的地方都是有道理的,去的少的地方,也是有道理的。

中国人往往聚集在几个最大的城市。按照维基的说法。

2011年华人就有不到150万,其中ON省占了70多万,BC占了40多万,接著就是AB的15万,和QC的10万, 这些地方已经占据全部数量的90%, 其他省都少的多。

将近10年过去了,虽然略有变化,底子该还是这个比例。曼省多少呢,2万……

  1. 曼省这地方,在加拿大说的不好听一点,属于相对苦寒之地。冬季很长雪很大,工作机会少。IT机会有,但是比几个经济大省都少的多。不用在乎有些人说他找到了,有些人在保定也能找到IT工作,但是多数人还是选北京对吧?
  2. 所以,和很多回答指出的一样,曼省留学移民属于绕远路战术,要真打算去温哥华,就直接去。哪怕温哥华读书也好过曼省读书, 是否适合你,一定要在本地体验。别听人说,哪怕是我。你们岁数也不小了,去曼省读书又花时间又花钱,还对找温哥华工作没有直接帮助。
  3. 从你搞IT, 又盯著温哥华,我猜测可能是对加拿大知道的比较少,听起来就跟有人跟我说去美国干IT,直奔德州一样。有什么亲戚朋友熟人在温没?问问他们,听他们说说细节。能来旅游一趟固然好,但是实话讲,旅游也没什么用,三个月半年才能看出来好坏。
  4. 温哥华的It机会也有,但不是最多的。上Indeed这网站,搜个例如 Java Developer 啥的,地区 温哥华/多伦多/渥太华/蒙特利尔 挨个试一遍。 出来的结果数量和工作投放频次,最能直观告诉你工作分布。试到曼尼托巴的时候,相信你就会赞成我前边对曼省的评价了。
  5. 所以,真要来的,工作就在最大的几个城市找是比较现实的。看你能找到哪里了, 考虑下 你能拿到的工资 对应当地房价 和 气候。
  6. 气候对很多非东三省来的中国人来说,其实是个重大问题,不知道你们老家哪里,加拿大那几个年降雪2-3米的城市,一定要掂量好,受不了趁早别去。 看看蒙特利尔程序员开车上班的心路历程:蒙特利尔怎么样? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/315774330/answer/1252395101

-加拿大程序员工作好找不以及途径-

我认识的中国程序员基本上都找到工作了,但是我也听过来了混不下去转行的。取决于三个点,代码水平,英语水平, 你的关系。

  1. 代码水平, 打开leetcode, Easy程度你能不能平趟,就是随便写都能写出来。 Middle程度你10~20分钟能做出来不?
  2. 如果满足了,那基本上够到了大厂程序员的入门标准,就是你是Flag级程序员(Facebook/Microsoft/Amazon/Google),在有了工作签的前提下,认识人或者托人给你大厂内推试试,甚至先找几个小公司练练手,再直接面亚麻的温哥华就行。
  3. 达不到或者接近的话,可以再刷刷题,加拿大大多数IT公司的技术要求到不了这个层次,我见过的本地水货程序员一堆堆的。有这水平,挣个稀饭钱稳定生活还是稳的。
  4. 要是差的比较远,easy都困难。那就要多练练了。做好一段时间不好找工作的准备。
  5. 找工作时候,大多公司,英语吹牛能力其实是大于代码能力的。要不然我不会经常好奇一些本地码农代码写成这样是怎么找到工作的。
  6. 你们英语听说怎么样,目前在外企混还是哪里?让你说说你过去10年的经验,或者和老外电话面试虚不虚?吹你的亮点能不能张口就来,来,先用英语电话里说说 引用和指针的区别,虚函数和纯虚函数呢?您反应速度怎样,能答成啥样?
  7. 你们什么学校毕业的,有没有师兄弟姐妹已经在加拿大各个IT公司混的?让他们推荐,这比代码和英吹能力可能还管用。或者你们原来是什么厂子混的,要是BATMD或者菊花或者Oracle/IBM也行,这些厂老外其实是认的, 有没有老同事已经过来搬砖了,让他推荐都会好的多。
  8. 如果以上都靠不住,那就要面临在线投简历之路了。这时间可长可短,有1星期找到的,也有2年的。想的太难或者太容易都不好,多攒钱,多练英语,平和面对吧。

-房子孩子教育-

这其实是你们在国内也没干过,在加拿大也必须解决了工作之后才能考虑的问题,可以慢慢想。大致的说,房价 温哥华一档 &> 多伦多一档, 这俩一骑绝尘,后边是卡尔加里/渥太华/蒙特利尔等其他地区。

孩子教育,普通公立教育基本上就是放羊,小学过后大多华人就是上私校或者最竞争惨烈的几所精英公校。 可以搜索知乎讲这个的其他帖子。

-环境-

其实除了温哥华,环境都没想像那么好, 把我上边说雪大的帖子再看一遍。所有只给你贴夏天加拿大照片的帖子都可以忽略。全是坑爹的。加拿大很多地方,冬天长达半年,要看就看冬天挖车刨雪的。

-福利-

要是最终拿到程序员工作,哪个省都蹭不到什么福利,尤其你们还没孩子,福利纯粹想多了,你们的税是给生一堆孩子的其他族裔的福利。有了孩子也没多少福利。孩子没学区这一说,公立学校看你住的是不是这个片区,租也行。私立交钱+考进去 就行。

目前看,按移民效率分:

1)最高的该是拿任何一个加拿大公司的程序员工作签,干几年就可以申请移民,是最便宜经济的。很多Relocate美国或加拿大的国内程序员,其实是这个路子。知乎上的程序员大佬你关注几个,看看是不是都是这个路子。

2)然后才是你提到的,留学读书+工作+申请移民。

3)然后才是,直接投联邦或者省技术移民,这往往需要一些学历经验要求,而且时间很长,政策一改就很麻烦,不知道你们打分情况如何。

其实过去在1和2之间,还有个些洞可以钻,著名的就是魁北克的PEQ, 但是就在两周前,基本上被新政策给废了。可以多研究研究。程序员要考虑最优路径。

其他移民策略可能需要家里有矿,不说了。


什么叫文化输出,就是当我们不了解西方国家的时候就会默认是好的,并且不假思索。我在很多回答里都强调了能提这个问题的肯定都是想当一代移民的,那么必须要把国内的经济条件,阶级等考虑进去。

第一是,加拿大如果解决了你在国内的痛点,那么加拿大的痛点在哪一定要有清醒的认识,因为对于abcde五个点,可能国内的痛点是a和b,加拿大的痛点是d和e,你在国内极大可能只看见了a和b解决了,没发现国内不是问题的d和e在加拿大反而成了痛点,一定要想明白,仔细权衡。

第二是,不要看一些回答说加拿大美国东西便宜,要么自欺欺人,要么就是坏,东西便宜是因为收入高,而不是东西本身很便宜,对于你们70万税钱的年收入来说,加拿大的高收入带来的「物价低」你们是感受不到的,真正的支出大头在取暖,水电(别看单价低,每月有固定的管理费几十刀),网路,手机费,房产税,各种保险(车险,房屋保险,公司如果没有你就要自己买的补充医疗保险,鉴于你70万的收入你肯定是想买补充的)如果租房就是房租,除了房租或者房贷和国内类似,其余的这些在国内对于你的收入都是可以忽略不计的开销到这来你就不能忽略不计了,这些费用基本就是国内多少人民币,你直接把人民币换成加元,你想想以上这些费用都乘以5,因为你在国内的收入超过加拿大的household中位数了,你可以很直观的感受这边的物价。

每个人的痛点不一样,因为这取决于你的生活经验,大部分人正常的途径都是留学然后永居,造成了这部分人并没有国内生活,工作,以及对各种开销的经验,因为他们的第一份工作就在加拿大,那么这些人的观点对于提问的你来说参考意义不大。因为工作问题我接触的一代移民大多都是在国内工作过比较长时间的人,事实上仅从我身边的这些人来看,超过半数的人是认为没有想像中的那么好的,他们各有各的痛点,所以我说的第一点非常重要,一定不要不假思索的默认国内没有的问题在加拿大肯定也没问题。我在国内的收入不如你高,过来之后我的收入和国内的几乎一样,我明显地感觉到我的购买力是下降的,很多在国内想都不想就会买的东西在这几乎都要权衡,很多不起眼的东西加拿大非常贵,我现在已经日常aliexpress和ebay买东西了。

我的建议是,如果认为不加班是非常重要的事情,那么可以先过来旅游,夏天来一次,冬天来一次。模拟一下自己认为舒适的生活习惯,特别是一些小细节,看看方不方便,如果不方便能不能忍受。的确有很多人移民找到了幸福生活,但是这是个很个人的事情,取决于你的生活经历


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