动画党。

1.武力智慧值都不算顶尖,虽然训练兵团时期有描绘他的努力,但是发现巨人之力后再没有磨练武力的描绘,基本上是各种开发巨人之力。

2.各种优柔寡断,或者关键时刻掉链子,断送同伴性命(当然,我感觉这条有被作者安排的意思,想要谁死就让艾伦掉下链子)。比如想变巨人变不出来拚命咬手指,至少我可以指出是害死了汉尼斯的,杂兵估计也不少。还有做决定不理性不果断,可能对现实中的人有点过于严苛。但是兵长就是那种嘴上说不能预知未来现实中做决定几乎没错过的。包括埃尔文,阿尔敏也是(虽然每次都被巨人算计,但总能设法找到最优解)。反观艾伦,每次都是在同伴死亡时开始大吼,然后变身,继续大吼,再怀著最强的气势挨最毒的打。(女巨人事件,话说整个女巨人事件看下来几乎都是对艾伦败好感,最后才男人了一把)

3.疑似有双标,刚愎自用,敢做不敢当的性格缺点。比如一边说著谁都不能预知未来,一边武力,情感双重威胁兵长要兵长给阿尔敏注射药剂(还有三笠推波助澜,但三笠最后放弃了而艾伦没有),而且拿阿尔敏的梦想来打感情牌(团长也有梦想啊啊),从阿尔敏苏醒后的反应和兵长的话可以判断艾伦开始不敢把这些事告诉阿尔敏,以及后来当同伴质疑这件事的时候不敢正面回答同伴。当然对于团长一直试图保护艾伦(可能有战略意义因素)而艾伦却坚定不移地要弃团长救阿尔敏这茬我就不评判了。刚愎自用这点我懒得找具体情节了,但是往轻了说,艾伦听不进劝,和不管挨多少次打一直觉得老子天下第一(后来有些许转变,可能是挨打挨多了)的特点应该挺明显的。

写到这,感觉作者一直有点故意安排剧情败艾伦好感的意思。反观海贼王,路飞平时呆萌,关键时候的决策一般不会掉链子,而且挨了毒打后马上学聪明了,不会持续原地大吼试图吼晕敌人。而艾伦在女巨人事件和玛利亚之墙夺回战中一直败好感:1.无来由地发抖,嘴硬说不紧张不怕,反而让我一直抖(你别又要掉链子吧)。2.给一脚踹飞后持续划水(当然这情有可原)。3.兵长刚刚连斩几十只巨人和兽之巨人,站都站不稳了还要因为给药剂的时候犹豫了那么一小会跟艾伦掰扯,然后被护夫狂魔三笠拿著刀压倒在地要抢走药剂(兵长这辈子估计没受过这气),原本心里抱著点希望团长还活著,发现团长真活著后想给团长也是正常的(你可以说兵长有私情,但救团长也是除艾伦三笠外所有人都会做出的选择)。更何况,决定权本就是兵长的,既然未来不可预测,那就应该不干涉兵长的选择。到最后还败了波好感:阿尔敏活了后秒变无辜宝宝,不敢和阿尔敏说全真相,好像救阿尔敏完全是兵长一个人的决定一样。

了解了下漫画,艾伦后面似乎发生了变化,但我不看漫画所以如果用漫画来反驳,我的那条理由就作废好了。只是想讨论下这个角色,不是为了黑而瞎掰扯。如果有不对的地方和平指出。


你的想法是对的,谏山是故意把这个角色设计成这么「糟糕」的,而且动画相较于漫画的程度更甚。

在漫画的前期谏山比较赶进度,在制作动画时他觉得艾伦前期的表现还不够糟糕,于是让动画组原创了一个情节,就是三人领取救济然后艾伦脚踢士兵的那段。再加上WIT女巨人之战中又添了个原创情节:艾伦没能第一时间变成巨人。这下艾伦的表现真的可以说得上是「糟糕透了」。

艾伦的原本善恶观就是非常简单的黑白二分。人贩子非常邪恶,所以他不顾生命危险直接硬刚;在输给莱纳之后,艾伦认清了昔日的好友是巨人的事实,所以他才会疯狂的质问、辱骂莱纳和贝尔托特,毕竟在他的价值观里,巨人就是最邪恶的生物。

到这里你会发现,艾伦和其他所有人物完全不一样。例如兵长,表面冷酷无情,内心却温柔细腻;团长高喊著为人类献出心脏,其实内心只想得知实际的真相。只有艾伦一个人,是毫无保留地把内心想法全部释放出来的,别人都是戴著面具行走在墙内,艾伦则是截然相反。

艾伦本身的性格以及简单的价值观,是完全不适合墙内世界的,他与谏山塑造得这个世界是格格不入的会有一种割裂感,所以有些观众才会讨厌这个角色,认为他实力不足、优柔寡断、刚愎自用等等。


但是同样的,这个角色也在不断地成长,当看到同伴托马斯被奇行种吃掉,他不顾其他人的阻止,直接莽了上去,导致被几乎全灭。再到后来,他能够冷静地听从指挥,与铠巨在墙边展开决战;在玛利亚之墙夺回战的绝望时刻,在明知阿明必死的情况下,他依旧选择了冷静执行计划,最终成功捕获超大巨。艾伦在三季的时间里不断地成长,他也慢慢的学会了隐藏内心的真实想法,学会思考,学会冷静地分析局势。

总结来说,艾伦这个角色在动画的表现,有人爱的死去活来,同时也有人对其愤懑不平,但是从人物塑造的角度来看,这个角色的成长历程是合乎基本逻辑的,他的行为处事也是基于人物本身的性格,并没有出现说行为和性格完全撕裂的情况。


至于白夜抢针剂,我只能说谏山创是真的厉害,他从一开始就非常巧妙地将所有的内心真实想法给藏了起来,现在想想,104期的大家,哪个不是带著私心成为训练兵的?艾伦为了复仇、让为了过上舒适的生活、柯尼为了当上宪兵让村子的人刮目相看。而实际上,「私心」二字,谏山从第一集就给了一个很明显的镜头:

每个人都是有私心的,就连最理智的兵长在药剂面前,也被私心动摇了:他希望团长还活著,他要用这支药剂救活团长,夺走野兽巨人的力量。但是就是因为这一瞬间的犹豫,兽巨的力量便被救走了。

(题主说的「团长一直试图保护艾伦」,我认为保护的并不是艾伦,而是得知世界真相的「钥匙」,团长的目的始终只有一个:地下室,也就是世界的真相。为了这个真相他可以忽悠手下去送死,也可以献出自己的生命,所以什么「保护艾伦」,实际上也是团长的私心罢了,就算把艾伦换成另一个人,在危急关头团长也会尽力保护他,毕竟团长的终极目的只有「真相」。)

而艾伦内心绝对是非常明白的,针剂就应该救团长,但是为什么他仍然上手抢针剂?因为「私心」,是出于对阿明的愧疚,才导致了艾伦的一系列行为。而他在药剂使用过后,露出一副尴尬的表情,是因为他有反省,自己的行为在当时的确是不理智的。

还有就是兵长的选择,艾伦和三笠再怎么哭闹,也绝对不可能改变得了兵长的决定,兵长是已经铁了心要救团长。但是最终影响了兵长的,还是私心,团长弥留之际的不经意的抬手,让兵长彻底动摇,在那一刻,他意识到躺在自己面前的是埃尔文·史密斯,是自己的至亲好友,而不是调查兵团团长,所以他才选择让埃尔文离开这个「地狱」。因此根本不是什么艾伦影响了兵长,而是兵长被自己的私心动摇,最终选择放弃拯救埃尔文。


应该的,作者一开始就打算这样做。

如果作者把他塑造魅力无敌,现在艾伦做的选择会导致他的对立面被婊死,也会导致一大群人觉得艾伦"变了"。

作者在创造这个角色的时候,就没想要把他变成一个「完美」的主角。

他事实上就是想创造一个真实的、有点幼稚的主角。这样他此时的灭世才会显得合理。同时观众之间不会骂得太严重。

作者的想法应该主要是前者。

漫画作者明确的表示:这个漫画是一个成人礼。

换句话说,主要角色(三人组)基本一开始都是不成熟的,都是在后续慢慢成熟。

对了,大家要区分成熟和「完美」,这是两个概念。

也就是,这个角色之后还是不完美,但是他的想法和做法会趋向于成熟。

和现实的人是一样的。

这个漫画不卖人设,所以如果你希望这个漫画画几个你喜欢的角色让你从头喜欢到尾,捧在手里把玩。还是别想了,这个漫画从来也没打算塑造「完美」角色来吸引读者。

人气的魅力角色该杀就杀,该残就残。

团长必须死,否则后面他就得为了推动剧情强行降智。

我见过不少漫画/电影/电视剧因为舍不得杀死人气角色从而放弃了角色本身的「人设」

所以在这件事上作者采用了这种冲突性的方式让团长退场,然后让他的死变成三人组的诅咒和养料。

因为这个漫画真正的主角是塑造的残忍世界和极端的冲突本身。

把自己投射到任何一个具体的角色或者阵营都会让你很难受。

因为这个漫画对于所有角色都一样,一样残忍,也一样尊重

什么叫尊重角色?比如,你描述的艾伦缺点事实上就是「真实的人」可能也有的缺陷:优柔寡断、毛糙、感情用事。但是,作者在塑造这个的个性后会让艾伦为此「付出代价」,让他一次次吃瘪。

这就是对于角色的尊重,否则就是偏爱了。


个人认为,艾伦这个角色的前期设计,本身就不是一个讨人喜欢的角色。

但还是要说一些东西。

1、武力一般。其实艾伦是在平均水平之上,但你平时看的主战力是三笠兵长,自然艾伦就拉跨了。磨练巨人之力本身没错,毕竟现代战争假如你能配枪,刀法也不用太过于精湛了。开发巨人之力的收益太高了,换我我也开发。

2、优柔寡断,关键时刻掉链子。

不仅如此还冲动暴躁易怒。典型少年漫或者那种热血网文男主角形象。

一般没什么问题,如果他一直冲动能成功,如果他优柔寡断也能无碍判断,那么这样的人物评价就会变成勇敢、温柔。

但巨人是个相对现实的作品,所以这样的典型男主,在巨人中必须不断吃瘪,这也是在为艾伦漫画后期的大改变一点点铺设伏笔。

其实如果纵观整个动画,艾伦并不是没有成长的,相反正是一次次的掉链子,一次次的挫折,他也逐渐开始肩负责任,开始慢慢收敛自己的任性,只是不明显。大概在第三季动画结尾的那一指,终于才开始量变形成质变,但第三季也就到这。

当然,拿漫画说事无意义,动画里的艾伦就是有这些缺点。

3、疑似双标,刚愎自用,敢做不敢当。

拿白夜说事其实没什么意思,因为白夜其实就会私心对私心,每个人都是私心,三笠艾伦对阿尔敏是私心,兵长对团长是私心。所谓能公正分析局势的其他人,也就是死的不是他们的至亲。

所谓的双标只是为私心随便扯出来的借口,总得扯点东西出来,人还是爱给自己找理由的。

私心本来就没有错,而是谏山创就是要展现给你的东西。(个人认为)

说句难听的比喻,我亲妈和一个伟大科学家同时出事让我选一个救,那科学家能开启人类新时代我也要救我亲妈。你可以说我自私,但我不认为这种程度的自私有错。

刚愎自用确实,敢做不敢当也有点。不如说他知道如果是阿尔敏自己来选,阿尔敏都会选团长。

4、总结

艾伦在动画前三季的表现确实败好感。说白了就是一个有私心、因为年纪小有点中二、不成熟的男孩子。有著十几岁中二少年有的一切缺点和优点。

之所以显得他败好感,是因为他身边的人太过优秀。

有一心为他信念坚定,武力爆表的三笠。

有虽然怯懦但智力超群的阿尔敏。

有虽然犹豫但几乎不出错的武力爆表兵长。

有虽然自私,但冷静铁血乃至冷酷无情的决策者团长。

这些角色都是虽然有缺点,但优点和有点相比,缺点只是衬托出这人普通的一面。

和这些人相比,艾伦就是一个莫名其妙得到巨人之力,还算努力的普通人。

凭什么得到巨人之力的是这种人。那些配角是有缺点的优秀者甚至神人,艾伦就是个莫名其妙得到力量的普通人。

而一个普通人和一群神人站到一起,唯一的不平凡之处还是靠运气,没事还经常拖神人们的后腿。

那确实是挺不讨喜的。

《海贼》我没看过,不比较。也不拉踩别的作品。只能说很多作品主角的性格人设不比艾伦好,毕竟主角如果不普通,很多观众不爱看,大家就喜欢看普通人逆袭,很多人其实也很普通,很有私心,但作者让他们顺风顺水,自然也不太有人黑。

《巨人》就是要告诉你,普通人,在现实向故事里,就算你运气好,该吃瘪还是要吃瘪。


我对角色没有感情,他们都只是符号,都是工具人。——刘慈欣。


关键是你讨厌的是前期艾伦还是后期艾伦。

前期艾伦就是个小屁孩,黑白二元的思维,冲动而能力一般,讨厌还是喜欢看你自己咯,我的心态就是很平常心看待,毕竟他那样的干劲对普通人而言已经是很难得了,只不过指望这样的人承担「救世主」的重担未免太难。

而后期艾伦嘛,争论就大了,喜欢的人很喜欢,觉得杀伐果断,跟韩派的「圣母病」形成显然对比。而讨厌的如我,也非常讨厌,垄断信息自己判断,说得好像他是个智谋值很高的人一样。

这个争端既是鸽派与鹰派的争端,民族主义与人类主义的争端,还是强人崇拜与强人厌恶的争端。

知乎用户:为什么在知乎上会有那么多的人认为秦始皇不是暴君??

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把自身的自由寄托在强者的拯救身上,甚至对发出这种宣言的人感激涕零,投射救世主情节,这种人无论如何都不会获得自身的自由。

类似于国际歌写得那么明确,却有人投射斯大林为钢铁慈父一样愚蠢。

真正值得感谢的,是那个告诉大家没有救世主的人,然而这个人,其实又最接近救世主。就像埃尔文团长说「能顶替我的人多的是」,而耶格尔却认为「我是特别的」。到底谁是特别的呢?

「没有人会来拯救你们,除了你们自己。」

「可是你来了。」

「对,我来告诉你们没有人会来拯救你们。」

话说耶派还有一个很严重的问题,就是他们莫名其妙的代入了岛内的民族主义立场。而且认为这是理所当然的事情,然而假如他们真的觉得「屁股决定脑袋」,其他事情都不重要,那身为一般人类的读者根本不应该代入尤弥尔子民的立场。

当然他们并不会思考更复杂的「认知理念与客观事实相抵触」这个背后的问题。因为翅膀团的人这辈子都是持有「为了全人类而随时舍弃自我」的理念,没这个理念谁敢加入翅膀团?所以当事实上他们并不是「全人类」的时候,会有各种不同的思想是必然的,有人会觉得不管怎样,还是想要为了人类而战斗,有人会觉得还是为了生养我的土地和人民而战吧。当然了,大部分的读者是普通人,放到墙内也是普通人,那这些人确实很容易产生「屁股第一,管他那么多,为艾尔迪亚而战才能活下去」的想法,然而,早就将生死置之度外的翅膀团可能是这种屁股优先的思想吗?持有这种思想的人会进入翅膀团?

黑白二元的思想是简单的,但很多时候就没办法这么简单。

举一个很黑白二元的例子,刚刚结局被喷成狗的《鬼灭之刃》。

假如在几经大战之后,忽然发生转折,「生我养我的」炭治郎的家人并没有死,而是变成了鬼,碳碳自己也变成了鬼,请问,此刻的你会怎么做?

按照耶派的思维,既然「生我养我」的其实是鬼,我也是鬼,那杀了无惨我就是鬼王了,从今以后为了鬼的生存与自由而战,既然鬼杀队逼得紧,不然干脆杀光全人类吧。

而所谓的韩派思想就是,首先要自保,大败鬼杀队为第一,而后开辟自治区,确保自保的情况下维系艰难的和平,最好是找到变回人类的办法。

这么一想吉克的思想都能理解了,我还是要杀尽天下鬼,不过是使用「甘天之慈雨」。

大家在玩游戏、看剧的时候,看到染上吸血鬼病的吸血鬼猎人,基本都是站在人类立场,为继续杀鬼的猎人而感动,为背叛人类的猎人而愤怒。结果因为这部戏是从艾岛起展开视角,多少人觉得应该杀光人类?


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