寧波英時達企管-老肖10:19:26

精益生產的確需要搭建體系。現在很多諮詢公司也強調這一點。精益運營，贏在體系。但是國人的體系和豐田的還是有很大區別的。但是體系的內容太多的，構建的時間也很多，很多公司老闆不願意花大錢，長時間去搭建

杭州-精益 10:37:19

中國人喜歡趕時髦，精益來了，都吵著搞精益，現在工業4.0出來了，又吵著推自動化，也不管自己工廠基礎怎麼樣

武漢-和平 11:02:06

贏在體系，這個很好好

！ 寧波英時達企管-老肖11:48:57

@平和 你們的精益運行體系是怎樣的？

深圳-lean 13:57:24

精益體系的搭建是挺麻煩 第一個是不知道如何來搭建精益體系 豐田是沒有體系的 它們都是約定成俗 或者口口相傳 外面企業根據自己的理解來搭建體系 體系除了框架還有 各個子模塊 每一個模塊包括教程 執行相關案例 成果經驗 指南性手冊等 無數的文件

武漢-和平 14:00:10

嘻嘻，我們和日產合資，就全面導入其管理，相對來說，整體的框架應該是搭建起來。 。

深圳-lean 14:02:53

你們背後有強大的日本支持團隊

武漢-和平 14:29:10

掌握了日系管理的方法，結合實際，下手更狠。 順德-精益 14:45:30

日資企業文化下比較踏實，沒那麼浮躁。我的接觸也是這種感覺。 【吐槽】重慶-磊-工藝(371600875) 14:55:50太踏實了壓力有點大 武漢-和平 15:02:49日產給我感覺，戰略規劃做到好，圍繞目標，全員步調一致，系統改善，整個形狀就是螺旋式上升。 那邊的領導工資高，但是壓力也是非常大的。 小A 15:04:45咋看出壓力大了？ 武漢-和平 15:05:00指標啊!小A 15:05:10啥指標呀？指標如何考核呀？ 佛山-IE 15:05:27沒指標那做啥工作呀 小A 15:05:28考核達不到，又會怎麼樣呀？ 武漢-和平 15:05:32

指標直接和收入掛鉤。 廣州-現場改善 15:05:43

正常啊 小A 15:05:56那是你想像的吧，指標與收入掛勾那是國內企業的做法 武漢-和平 15:06:17如工作壓力的非常大的。國外的方法是啥樣的。 小A 15:06:45日企的壓力未必比民企大，但日企的效率與效果倒的確是比民企高很多

廣州-現場改善 15:07:13

我都覺得日企無民大壓力

小A 15:07:21

原因何在呢？

武漢-和平 15:07:26

民企的壓力來自多個方面，相對日企管理系統，相互支援，協同。

小A 15:07:27

這個就是體系的價值，所以講精益推行重在體系

武漢-和平 15:08:10

單打獨鬥和團結系統 ，是完全不一樣的。

小A 15:08:16

是的

浙-精益 15:08:59

日企執行力好，部門配合協助較好，體系搭建的很不錯。民企很多時間都是在想辦法推動執行力和部門配合。平台差距比較大

武漢-和平 15:09:06

民企在營銷，製造，研發等是不均衡的，日企基本都是做同期化的管理，那水平確實差異很大。

小A 15:09:40

就說一個吧，國內企業你去看一下經營指標。就庫存一頂，往往考核是什麼？是本年度或者下年度庫存金額控制在多少

武漢-和平 15:10:27

一般是兩項，金額和周期

小A 15:10:40

而後這個庫存金額的考核對象又扯不清，結果考核就不了了之了，對於生產單元

武漢-和平 15:11:07

庫存和採購，計劃，製造等有關聯，內在的原因要找到。

小A 15:11:23

為了滿足客戶需求，應對短納期，於是拚命生產。為了提高設備使用效率，大批量生產，

工人計件上去了

武漢-和平 15:11:49

產銷平衡，做VSM，

小A 15:11:53

庫存也大了，而後再考核庫存金額，領導又吃不消了

武漢-和平 15:12:17

生產過多/過快的浪費，

小A 15:12:31

而且庫存金額又同當期的產值或者說銷售額有關

武漢-和平 15:12:58

資金占用和利潤有關係

小A 15:13:01

生產領導干多也不好，干少也不好，又沒有能力干到恰到好處，所以這個壓力能不大嗎？

武漢-和平 15:13:39

現在很多領導對於生產經營不是太明白，很多也說不出個所以然來。

小A 15:13:41

我曾詢問某民企的採購部長，問對你們有原材料庫存金額的考核嗎？他說有，我問他你如何控制庫存金額又保證不停線？他的想法是把庫存壓力轉移給供應商，這個結果實際上又會導致供應商的配合度下降，你說這個壓力能不大嗎？

武漢-和平 15:14:57

庫存這個要整體來看，讓供應商壓是一個方面。我們這裡從去年開始和供應商一起降庫存，縮短製造周期。

小A 15:16:06

所以我告訴你嘛，很多民企的領導壓力不比外企小的，只不過是結果很差。原因在於體系

武漢-和平 15:16:28

那是的，靠一個部門或者一個人來做是沒有辦法來做的。

小A 15:16:59

民企要效益，但這個效益呢，往往是咋說呢，就是不管死活的硬掐

武漢-和平 15:17:18

民企缺乏系統管理。

小A 15:17:23

外企也要效益，但外企通常是體系合作，養而生

武漢-和平 15:18:30

哈哈，企業到了一定程度，管理必須跟得上。

小A 15:19:38

回想我們那個時候，其實月工資基本是固定的，也就是年底一次一個月的獎金，再加年一次可能的調職。但大家都是頭拱地的在工作。為啥？體系裹挾著你，不往前也得往前，否則就會影響相關部門，就會受到指責，這個不是物質上的處罰，是精神上的指責

武漢-和平 15:21:04

哈哈，那是的，每個單位都是相互工作，不是一個部門能做的。

小A 15:21:32

罰款，那是收人錢，讓人罵。所以我在企業不會輕易搞什麼罰款，更不會從物質上進行處罰誰的。我在日企對管理的認知感受是，管理其實是育人

浙-精益 15:29:15

我覺得民企都在搞的提案改善很多都維持不下去，其實和人才培養、職位晉陞、薪酬福利都密不可分的。日企很系統的串聯在一起，所以可以做到持續改善

小A 15:29:47

所以前幾天我轉的那個精益五個維度的討論嘛，國內企業往往是不求甚解，盲目推行，所以最後往往是得不償失，或者說投入精力大，收益小。這個就如果國內企業搞的信息化一樣

小A 15:42:12

@平和 其實在這裡講體系精益，很少有人能懂的，還認為你是在吹呢，因為這個同5S、TPM、生產線改善改啥的差別看起來太大了，看不見摸不到的

佛山-IE 15:43:56

體系精益應該是從運營角度來看吧，5S,TPM都是從項目的角度

寧波英時達企管-老肖15:56:09

@小A 你說體系，我懂

。我們公司也正在搭建精益運營管理體系，精益運營，贏在體系

小A 15:58:04

@寧波英時達企管-老肖那介紹下你們是怎麼搭建的唄

小A 15:58:33

或者說你們都做了什麼？進行了怎麼樣的改動與調整

寧波英時達企管-老肖15:59:01

我們按這個來走

小A 16:00:17

沒看明白，呵呵，看你發的這個，把我都搞糊塗了

寧波英時達企管-老肖16:01:15

難道你講的體系，不是這樣的一種模式？那講講你的吧

小A 16:01:39

我這麼同你講的，日企不講精益。所以通常你問日企的老員工，知道精益嗎？他可能無法回答，或者說精益是啥

哆啦a夢 16:03:10

日企業應該是改變人，人的思維。人的做事方法。到了中國，變成了套路

小A 16:04:42

@寧波英時達企管-老肖我說的體系是批在生產運營或者企業正常業務的組織架構與職責的合理化，並通過設立企業經營目標，層層分解，推動的企業各部門自主性的改善以達成目標。並不是指設立專項的精益部門或者組織或者崗位

寧波英時達企管-老肖16:09:34

精益運營體系是根據公司的經營方正來搭建的，公司的整體架構也做了很大的調整

小A 16:10:07

噢，說說公司整體架構是如何調整的，經營方針本年度有幾大重要目標

寧波英時達企管-老肖16:10:33

設立精益辦公室只是推進項目和人才培養

小A 16:10:43

如何推動全員的自主精益改善。人才培養指的培養的是什麼人員？中干們是否在培訓範圍內，或者說這個人才培養後是打算做為預備中幹嗎？還是打算同這些培養起來的人替換掉中干？

寧波英時達企管-老肖16:14:30

我們是通過項目開展培養人才的，也有內部講師的培訓

小A 16:16:11

@寧波英時達企管-老肖你們通過精益的推行，在QCD方面得到了怎麼樣的改善吧

寧波英時達企管-老肖16:17:55

5S、TPM培養一線員工TWI：培養車間主管和班組長MTP：培養中高層 崗位培訓體系：培養多技能工和培訓員 目前是處在基礎的建立和氛圍的營造，對QCD的改善目前不大，無形效果方面多一些

小A 16:19:09

@寧波英時達企管-老肖你們是生產什麼的？計件還是計時工資制？

寧波英時達企管-老肖16:19:27

綜合計時，計時+相對計件

小A 16:19:46

小團體計件？

順德-精益 16:20:19

這個表把激勵放如此醒目位置，是對我有啟發作用的，值得收藏。如能做到像小日本人的自主改善文化是一種境界，沒有，錢的激勵就是最直接的。美的，碧桂園，華為，哪個不靠敢分權，分錢，大才能做強做大。當然到了一定程度，還是會面臨職業經理人的弊端。美的，我已經感覺到了

寧波英時達企管-老肖16:20:31

我們有車間內部，班組內部的二次分配

寧波英時達企管-老肖16:23:32

@小A 這個體系最後部分是你最關心的，信息化，呵呵

小A 16:23:56

@寧波英時達企管-老肖不是的，我對你們有精益程度有個最簡單的判斷。你要不要試一下？寧波英時達企管-老肖16:28:30@佛山-隨風飄絮-IE 輔導我們的諮詢師也是自稱高級顧問的，日薪1萬~2萬

小A 16:29:31

@寧波英時達企管-老肖

試不試呀，我向你要一個信息，而後我反饋你一個信息，並講明理由

寧波英時達企管-老肖16:31:28

@郭光宇標杆精益-益友會 我說的是輔導我們的老師，費用日薪1~2萬 不是自稱，是合同寫好的 順德-精益 16:32:17一般都是這個價。日薪1~2萬+提成

寧波英時達企管-老肖16:32:32

最高的一個日薪1.8萬 順德-精益 16:32:38一簽簽一年，200多萬一年+提成

寧波英時達企管-老肖16:32:45

是諮詢公司的總經理 寧波英時達企管-老肖16:33:28@小A 你要的信息，我不一定知道啊 小A 16:33:49@寧波英時達企管-老肖我想的信息你應該知道的，在你的那張圖上呢，私聊下

寧波英時達企管-老肖16:35:49

@小A 請問 小A 16:36:23@寧波英時達企管-老肖私聊你了，我所問的，估計你不好公開回答的 小A 16:38:49@寧波英時達企管-老肖我問你的東西，實際上是在判斷你們精益方向是否與業務效益相一致的，這點從對業務細化後的指標上能看出來 小A 16:50:49@寧波英時達企管-老肖至少你們現在的精益方向是存在問題的，還是基於點的，縱然是說體系，看起來轟轟烈烈，但實際上推行的並不是業務或者說物流鏈，而更多是雞啄米。我現在就可以講出你們企業存在的問題@寧波英時達企管-老肖

你人挺好的，實誠，努力吧，不管怎麼樣也都是學習，有些事並不是你能改變的。 只不過是從你們這個現狀來看你們這個顧問水平，多少有點對不起報的日薪過萬的價呀

@寧波英時達企管-老肖顧問或許有想法，但缺乏實戰經歷，只用了概念套實際，結果實際上在關鍵環節是新瓶裝舊酒， 深圳～老龍 17:00:52於老師說的有道理。 小A 17:01:31@寧波英時達企管-老肖信任我，給我發了組織圖，我是結合他提供的組織圖來講的，呵呵 物流組織滯後於生產，由緊急缺料單來拉動或者靠安全庫存保障，但由於成本壓力安全庫存又往往不安全，由此打亂物流平衡，難以實現一個流 依一個流，包括管理信息流、虛物流、實物流在組織結構圖上走一下，並且儘可能全面的考慮到異常情況發生的應對，就能看出有效與無效來了 寧波英時達企管-老肖17:10:37@小A 剛剛趕廠車下班！謝謝，於總！多向你學習！ 順德-精益 17:10:46@寧波英時達企管-老肖至少你們現在的精益方向是存在問題的，還是基於點的，縱然是說體系，看起來轟轟烈烈，但實際上推行的並不是業務或者說物流鏈，而更多是雞啄米~~~~有不同的看法，戰略與戰術的對決。沒有絕對的對錯。就像我之前講過的星際爭霸高手對決。高超的微超可以改變戰局。點與面，沒有絕對的高下之分，看處於什麼階段 寧波英時達企管-老肖17:13:08@小A 我們現在是摸著石頭過河 武漢-和平 17:13:31這個是系統工作。 小A 17:14:10@寧波英時達企管-老肖這個不怪你們，但你們這個請的顧問的報價吧，這個日薪過萬有點對不起你們了 寧波英時達企管-老肖17:15:36@順德-老羅-精益 都有道理 寧波英時達企管-老肖17:15:56還是要多向你們學習 深圳～老龍 17:15:57信息流！！ 小A 17:16:06@寧波英時達企管-老肖我所講的精益體系就是指自上而下的梳理，首先使各部門各崗位有合理的職責與流程，並運用相關合理的指標考核（前面講的合理職責是為後面的指標考核建立基礎的）促進全員自主的持續改善 深圳～老龍 17:16:13內外部信息流和各種預案 小A 17:17:05精益的核心是由精而益，何為精，消除各種浪費為精，以企業運營的最小成本實現最大化收益為益 魏先生 17:17:31@小A 合理 武漢-和平 17:18:07精益管理解釋合理， 小A 17:19:26最優生產技術理論上提到，在非關健環節節省一小時不代表收益，ABC三個順流節點，你在B提升效率，但如果BC不匹配的話，從企業整體的角度來說，未必是會給企業帶來效益 寧波英時達企管-老肖17:19:53很到位 小A 17:20:32@寧波英時達企管-老肖呵呵，你實誠，挺好的，謝謝信任 順德-精益 17:21:30我舉個例子，如果不從小的工具類應用著手。可能你工廠的精益組織都難以繼續，別人以為你都在務虛，後面的都不用談了。比如我來，一個小小的SMED和TPM改善周，就改變了領導的看法。小小的SMED，一個快速換料，高沖每次換料從5分多鐘到1分鐘以下，每班10多次，20多台機，算下來等於省了一台機多，幾百萬就出來了 杭州-學生 18:11:35總結大佬的話。建立一個全系統配套體系，使精益改善能自發地運行。不知道有沒有說錯。 杭州-學生 18:16:46另一位大佬，從性價比的角度出發，我覺得也挺好。雖說精益講究長遠，但是只靠信仰來維持精益，人心會散(個人感覺)還是要有短期的激勵，提供一個正向的反饋。不過不知道會不會陷入短視的怪圈。 小A 18:22:24@杭州-學生 孩子，你這麼願意學，我給你個案例，你來解析一下如何？ 杭州-學生 18:26:15那太好啦！我願意試試

小A 18:27:25

記得前段時間那個群友講過一個件，說他們企業精益搞的很有成效，且有數據記錄，改善效果明顯，但在當期財報上卻發現利潤還不如上期高。我再加上限定條件，那就是在銷售額、銷售單價未變且銷售成本未上升，沒有各項其它投資的情況下。這是為什麼呢？且精益效果在當期便可呈現的 康熙深圳精益 18:30:39a@小A 做徦了 小A 18:31:03沒用做假，都是真實的，帳沒假、精益數據也沒假

東莞-工人 18:32:29

@小A 管理成本上升沒有？ 小A 18:32:32假設下精益改善點，通過小成本投入，某生產環節，生產稼動率提升50%。管理成本沒有上升 康熙深圳精益 18:33:12@小A 改善前期投入太高， 杭州-學生 18:33:47利潤等於售價減成本，成本應該除銷售成本還有運行費，管理費。以之前的0庫存理念來說，我感覺應該是目前的流程優化和庫存水平不匹配。導致精益運行的成本增加。沒經驗，照書上瞎想的。最終總成本沒降低，系統匹配優化不好 廣州-現場改善 18:35:07生產稼動率提升了，但製造了超出客戶需求的產品，或者稼動率提升了，人力資源成本無彈性運用 小A 18:35:15@康熙深圳精益 @杭州-Richard-學生

@廣州-小南-現場改善

小A 18:35:49

前面講的銷售額沒變、單價沒變，也就是客戶需求沒變。為什麼客戶需求沒變呢？一個是市場沒變化，另一個是供給能力沒變化。為什麼供給能力沒變化呢？前面講的稼動率提升50%的。講一個點的50%稼動率提升，不代表整個生產物流鏈稼動率的提升，這個就是 廣州-現場改善 18:37:49個人認為未真正做到改善整個流程，只是做了點的改善，無做面的改善 小A 18:38:29

，@廣州-小南-現場改善

廣州-現場改善 18:38:52

是的，就是這樣 小A 18:39:04這個就是我說的做整個體系精益的意義 廣州-現場改善 18:39:10現在好多公司普遍存在這個現像 小A 18:39:44從整個體系來考慮，並不是否則點的精益，而是講把點的精益改善納入到整個生產體系的視角中來。

我舉的這個例子，其實是前不久在一個精益群里看到的一個群友講的他們企業的實例，只不過是我加了些限定條件，如銷售量與單價以及其它成本未發生變化的情況 杭州-學生 18:46:19

感覺和TOC有點像

寧波英時達企管-老肖 19:38:18

這個現象很普遍，我們現場搞了很多改善，降低了勞動強度，提升了效率，設備可動時間提升了，故障降低了，但是都無法提現到財務上，反而投入了一些資金，這些資金財務是記賬的，所以從財務上不但看不到效益，反而增加了成本！ 我們在做局部改善的時候，是提升了某個工序的人均效率，本來標準工時5小時，現在變成了4小時，但是提升的一小時，員工用來休息，抽煙，或者提前停工準備下班，這種其實產能沒有提升，人工成本也沒有降低！反而增加了很多精益人員的時間投入和設備的改造，財務計算的成本增加！ 還有一種，某工序效率提升了，中間積壓就多了，生產比銷售塊，只能增加庫存，反而管理成本增加，資金占用也增多 可是訂單是由市場決定，不穩定

深圳-lean 19:45:08

哦 這個就是屬於局部的進行改善 然後導致的後果了

寧波英時達企管-老肖 19:45:58

再加上我們有環比產能來計算員工工資係數，所以車間會根據產能進行自我的調整，可以做100台，但是80台達標，就留20台下個月，讓每個月都比較平均

深圳-lean 2018/3/7 19:46:54

調整係數就比較低嗎 留下20個產品 寧波英時達企管-老肖 19:47:28不算顧問費用，我們現場改善和設備改善，環境改善都已經投入200多萬，但是還沒有體現到財務的成本降低

深圳-lean 19:48:09

項目節省總金額應該大大的超過200萬把 寧波英時達企管-老肖 19:48:13每個月訂單不一樣，工資低員工會有意見 沒有，目前基本都是無形效益多一下 寧波英時達企管-老肖 19:49:14有形效益沒有體現到財務 小A 19:49:48「寧波英時達企管-老肖 19:43:51 查看原文 還有一種，某工序效率提升了，中間積壓就多了，生產比銷售塊，只能增加庫存，反而管理成本增加，資金占用也增多 這種現象我看到你們組織結構圖的時候，就判斷出來了

深圳-lean 2018/3/7 19:50:15

先不體現在財務上 用節省金額計算出來 財務確認就行 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 19:51:33@小A

寧波英時達企管-老肖2018/3/7 19:52:51

@深圳-王清滿-lean 其實一些降低勞動強度的改善我們都沒有算節省的金額 也很難算 深圳-lean 2018/3/7 19:53:47單單降低勞動強度的不能算 沒有放映最終效率的提升 都不算 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 19:54:32所以公司看見精益項目只投入沒產出，今年就給了精益辦降低20%生產成本的目標 是的，所以不好算，算了，財務也不承認 深圳-lean 2018/3/7 19:55:40恩的 單單降低強度 對員工有好處 但是對於企業就沒有好處了 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 19:56:35我們公司是以銷定產的，所以每月的生產量不穩定 順德-精益 2018/3/7 19:57:11招一個員工，推薦費2000，這個時候就可以和財務說降低勞動強度的效益了 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 19:58:29再加上產品都是非標的，因不同的產品，會引起不同的瓶頸工序，所以也很難做到均衡化 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 19:58:56@順德-老羅-精益 這個可行嗎？ 深圳-lean 2018/3/7 19:59:06你們的產品是非標的嗎 那就是少量多品種的模式 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 19:59:13是的 特種變壓器 深圳-lean 2018/3/7 19:59:38精益難做了 基本工具都沒有用了 順德-精益 2018/3/7 19:59:55哈哈，肯定啦，現在製造企業招人多難呀，哪裡不缺人呀 東莞-工人 2018/3/7 20:00:08@深圳-lean 非標確實不好做 順德-精益 2018/3/7 20:00:27群主，那是你們做得好的，我看到的大企業都有大把的空間 東莞-工人 2018/3/7 20:01:04@順德-精益 大企業就一定好，有時候也未必的 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:01:14@順德-老羅-精益 很好的方式

深圳-lean 2018/3/7 20:01:34

我們也做的不好 還不是大企業 呵呵 順德-精益 2018/3/7 20:01:58小企業反而很多精益已做到了一定程度，不知如何決策 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:02:02@深圳-lean 你們有做JIT嗎？ 深圳-lean 2018/3/7 20:02:16定製搞精益 真是挺難看的 就剩下一點改善空間了 順德-精益 2018/3/7 20:02:38因為任何研究研發工作都需要成本，誰也不知投入是值，還是不值？ 深圳-lean 2018/3/7 20:02:40有做供應鏈的看板拉動 但是針對關鍵型號的來做 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:02:40局部改善還是很多空間的 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:04:29現在為了降成本死壓供應商 成本壓力太大了 東莞-工人 2018/3/7 20:05:29@佛山-Ben-精益 你們做什麼產品？ 深圳-lean 2018/3/7 20:05:55壓的太狠 供應商就想歪門邪道了 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:06:39都快要造反了，呵呵 資金壓它一年多，呵呵 深圳-lean 2018/3/7 20:07:31太壞了 呵呵 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:07:50 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:08:00沒辦法 供應商說連材料成本都收不回來 東莞-工人 2018/3/7 20:09:56壓1年多，比富士康還狠 說不定別人就不跟你們做了 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:10:22富士康壓多久？ 東莞-工人 2018/3/7 20:10:313+3好像3+6具體不清楚 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:10:46嗯，一般是合作了好多年的供應商才壓那麼久 東莞-工人 2018/3/7 20:11:04但是別人至少會按時付，周期長而已 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:11:22所以合作了20年的供應商都意見很大 東莞-工人 2018/3/7 20:11:27越是合作久的越不能這麼做 正常 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:11:54有的一壓就1000萬1000萬對於小廠來說是要命 東莞-工人 2018/3/7 20:12:59有些公司搞授信額度的，如果應收賬款超過授信額度，根本都不給你下單，財務就不給你審核 我最討厭欠賬的客戶 我的容忍期限是1個月或者是某個信用金額 寧波英時達企管-老肖2018/3/7 20:14:291個月估計目前很多公司都做不到吧 東莞-工人 2018/3/7 20:14:35你的流動資金緊張，我也緊張@佛山-Ben 我的意思是到了付款日期以後 還是有的，比如老乾媽

東莞-工人 2018/3/7 20:17:44

還有些公司特別扯淡的，還壓管理人員的工資 工資這個事情，我的容忍期限是2天，2次

深圳-斌斌 20:51:17

@順德-精益 是滴，很多隱性收益在財務指標上顯示不出來！比如我工作的某上家公司，在近幾年猛推自動化，直接人員確實減了很多，環境沒有改善反而比以前更加惡劣，現在介紹一個女工1000塊 小A 21:09:01@寧波英時達企管-老肖你們是改善方式與方向有問題

精益 2018/3/7 21:28:15

@深圳-斌斌 確實有問題！改善對財務沒貢獻就不是改善！

安全、環保、5S改善都可以在財務指標上體現出來的

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