美國對中國是600億美元，而中國是30億美元，中國的回擊，偏軟了嗎?

全國社會保障基金理事會理事長中國前財政部長樓繼偉:

我肯定先打大豆，然後打汽車，然後打飛機。

高鐵裝備、信息技術、新能源、機器人，爲什麼美國專盯中國的高科技?

商務部條法司司長陳福利:

事實上，我們對美國的301調查已經做好了充分的準備。

過去，美國針對中國啓動的301調查已有5次，而每一次都以協商談判收場，那麼這一次呢?

《新聞1+1》白巖鬆，今晚邀請朱民，爲您解讀:中美"貿易戰"，進入第四天!

評論員白巖鬆:

您好觀衆朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

今天《新聞1+1》該做什麼，其實您能猜一個十有八九。因爲在過去的週末時間裏，不管在中國還是在美國，還是在世界的很多地方，其實都在談論一個話題，中美"貿易戰"當然要加引號，打還是不打，是不是已經快開打了，因爲這一個由頭是由美國當地時間上個週四而已經進入到了北京時間上一個週末的週五的凌晨30分，那麼在這個時候美國總統特朗普來簽署了一個相應的條款。針對大約涉及到中國的商品600億美元這樣一個巨數，也是媒體報道的這樣一個數字，然後可能要動用它301的條款，來掀起一場中美之間的貿易戰。

那麼先得說明白這個301是什麼，在中國可能是醫院，但是過去針對中美貿易之間其實大家知道，它是一個來自1988年美國簽署的一個國內的法案，其中的第301到310之間的一個條款，這個條款主要負責的是什麼事呢?主要負責的是保護美國在國際貿易當中的權利。所以它是動用美國國內的這樣的一部保護自己的法律開始跟中國，來準備掀起這場"貿易戰"。

這一個週末聲音一下子就起來了，各方的聲音都有，到底該怎麼去分析呢?我們先來聽一段，前中國的財政部部長樓繼偉在參加相關論壇的時候的一段話。

全國社會保障基金理事會理事長財政部前部長樓繼偉:

中美之間的貿易逆差不是中美之間的問題，美國貿易赤字不是來自中國，就是來自其他國家，因爲中國競爭力強，所以就來自於中國。如果我要在政府，我肯定先打大豆，然後打汽車，然後打飛機。

白巖鬆:

好，接下來我們要連線國家金融研究院的院長朱民，朱院長您好。

國家金融研究院院長朱民:

您好。

首先可能來回憶一下咱們的前財長，樓繼偉在論壇上說，我覺得我們現在有關部門對應的措施還不是那麼硬，要是我的話先打大豆、接下來打汽車再然後打飛機，當然他指的是美國的農產品大豆，然後接下來是汽車，你不在中國佔有很大的市場嗎，然後是波音的司機，你300多億美金的定單呢，你怎麼看待他的這句話。

朱民:

我覺得你這個問題提的就很好，作爲貿易戰打還是不打，我覺得第一個是儘量不打。因爲打貿易戰對中國沒有好處，中國的經濟還在快速的發展當中，需要一個好的國際環境，對於美國，所以美國的企業美國的消費者會承受更高的價格，對世界影響更大，因爲它會影響全球的產業鏈，所以作爲一個大國從全球的視野來看，我們覺得打和不打，不打爲好，我覺得這是第一點。

第二點這個特朗普他最到的特點是不可預測性，所以你要準備底線，從底線的角度來說呢，中國其實要打的招數還是很多的。我覺得樓部長提出的這幾個方面就是，因爲美國的貿易集中度在那兒，美國貿易的大豆的61%出口是在中國，美國的比如說它的飛機和它的這個交通工具，31%是出口到中國的，比如說美國的農產品18%、美國的非油類礦物質24%在中國。

所以中國取大類來反擊的話，那效果會明顯，我想這是樓部長的意見，所以我想這也是明顯的。但是我覺得很重要的，就是在我們這個之前，中國採取一個負責任的大國的態度，有理有利有節來避免這個衝突，我覺得這個還是最好的。

您看朱院長，就是可能今天包括從昨天開始，老百姓就在議論這件事，因爲媒體標題嘛，人家那邊拉出了600億美金的這樣的一個準備，打你這場貿易戰，你先拿出來對應的只有30億美金是不是有點太少 了，您怎麼看待大家的這種議論?

我覺得這個30億很好，這就表明中國的一個態度，很堅定，但是呢也很理智。所以說你大棍打過來了，我知道我可以應招，而且我有很多事情可以做，但是我不急把這個事情升級，留下空間我們繼續討論和妥協。

所以我覺得這是非常好的合理的，送出了很強烈的信號。美國人的信號是我要跟你打，中國的信號是我不怕跟你打，但是我還是很理性，我希望爲了全世界的共同利益，我們避免這個事，所以這是很好的。

好，一個是可能這個30億是針對你的第一步，這鋼和鋁還不是整個這600億呢，因爲你要再隔十幾天纔有結果，但是30億我不意味着我沒有後手。但是這兒30億又表明了一個態度，咱可以去談啊，我沒有跟你直接上來針尖對麥芒。好，接下來我們繼續聽聽相關的聲音和事態的變化。

北美肉類協會副主席韋斯特曼:

我們擔心關稅對我們所代表的，肉行業和豬肉生產商，產生的影響，能影響我們的公司

美國裘皮、獸毛和皮革協會主席索斯曼:

我們生產的裘皮和皮毛產品中，95%出口海外。在這些出口中，有一半銷往中國。如果中美貿易摩擦升級，我們的行業可能遭殃。

美國民衆:

他開起了貿易戰爭，但他絕對沒有意識到自己這麼做的後果。

(我不知道)誰會是贏家，但絕對不會是美國的消費者。

美國人買的大多數的產品，都是來自中國，如果真的要打貿易戰，中國要回擊的話，很多美國人想買的東西都會買不到了。

好，接下來繼續連線朱民院長。朱院長，之前美國也動用過五次301的條款來中國進行這種所謂的加引號的"貿易戰"或者說沒有打起來，但是前五次有一個細節非常有意思，美國的股市反映非常平淡。反而是在打的過程中，美國的股市五次全是上漲的，但是這一次特朗普剛簽完，正好下午他還有股市暴跌，第二天繼續跌，但是中國的股市也跌，您怎麼看待這個信號剛一有，兩邊都跌。

我覺得這個問題很有意思，因爲這個反映了今天的實際情況。第一個就是美國跟中國打貿易戰，中國的地位和它的實力是很強勁的。所以引起了美國的經濟性的擔憂，我覺得這個很明顯。

第二點就是現在世界是產業鏈的概念，就是如果美中之間發生貿易終端的話，它是會影響全世界的產業鏈。所以對全球的經濟特別是對這個跨國公司的利益影響是很大的，所以你看美國股市跌了700多點，主要是跨國公司。

比如說蘋果，蘋果在中國組裝的手機都要重新出口到美國，如果稅高的話那當然是蘋果公司利潤受到影響，對不對。所以這個是很清楚，所以這個市場反映是很明顯的，而且市場更多的也擔憂，如果這麼打下來的話，中國反映的話可能對美國經濟的影響會更大。所以美國股市當天跌的很厲害，跌了700多點。

與此同時，中國股市開始波動這個也很有意思。其實在這個兩者之間沒有任何資本流動，也沒有整個貿易的波動，因爲還沒開始呢。但爲什麼股市會波動呢，這個也反映了民衆對這個貿易戰可能的後果的擔憂。今天的金融市場它的波動、它的機制跟以前完全不一樣，它是從信息到信心、從信心到恐慌的一個傳遞過程，所以全世界的事情都會引起不同市場的波動。

那麼從這個意義上來說，我覺得中國的投資者應該對中國的經濟和對中國的這個，整個的應對美國的這個貿易戰的措施有信心。所以，如果能夠建立信心那麼中國的股市，就不應該有那麼大的波動。

接下來呢，我們來聽一段話，這一段話很有意思，是外交部的新聞發言人華春瑩迴應的，來聽聽她說什麼。

美國副總統彭斯近期表示，美國對中國產品徵稅的新舉措表明，美方經濟屈服時代已經終結。

外交部發言人華春瑩:

美方有關官員說美國經濟屈服時代已經終結，這句話聽得非常彆扭，感覺是張冠李戴了。與其說美國經濟屈服時代已經終結，不如說美國經濟恐嚇和霸權可以休矣，這麼說可能更恰當的。

好，接下來繼續連線朱民院長，您看說是貿易戰但是用的詞彙是屈服等等，究竟這回是一場貿易戰還是，是經濟問題還是背後有政治問題。

貿易戰當然是有貿易的直接原因，這個美國對中國的貿易這個赤字很大，這也是一個客觀現象。這個反映其實反映了很多事情，第一個是反映了美國的製造業的核 心競爭力在下降，這是一個。所以中國的製造業的核 心競爭又上升的很快，所以這個中國對美國的出口上升，美國有這個貿易的赤字提的很高。

其實這裏還有一個很大的事，就是經濟學理論很簡單，一個國家的內部政策如果這個儲蓄小於投資的話，你一定有貿易赤字，因爲你必須向世界借進口產品對不對。美國長期以來儲蓄小於投資，所以美國會在今後相當長的時間裏，仍然有貿易赤字，我覺得這個是一個很基本的概念。

而中國的核 心競爭提高的話，中國會繼續不斷的向美國出口，由此產生了第三個問題，就是美國現在政治界也不包括一部分商界，對中國產生的憂慮，就覺得中國經濟的增長速度太快，中國的這個規模體量太大，而且中國現在高科技產業，我們在過去做了個研究，過去五年裏，中國高科技的產業發展非常之快、產業結構的調整非常之快，那麼這個就直接逼近到美國的核 心的具有高科技的製造業的核 心部分。

所以美國當然就產生了很大的擔憂，所以特朗普認爲，他要先舉起手來打貿易戰，來制止這個中國的勢頭，我覺得這個當然是完全做不到的。

從某種角度來說他盯着你嘴上說的是經濟的數字，背後可能是政治的這種思慮在裏頭。

接下來呢，剛纔朱民院長就提到了關於高科技這一點，那也是這一次在美國動用301條款的時候非常明顯的一點，因爲這的確跟前五次，非常不一樣了，我們一起來看一下。

根據特朗普當天簽署的備忘錄，美國貿易代表辦公室將在15天內，制定對中國商品徵收關稅的具體方案。

那麼，哪些中國商品將成爲徵稅目標?據瞭解，美國貿易代表萊特希澤將帶頭制定這一關稅徵收名單。而就在簽署備忘錄前一天，萊特希澤在參議院作證時，列出了對中國徵收關稅可能覆蓋的十大高科技產業。

美國貿易代表萊特希澤:

有一些領域，你必須保護你自己。他們不會改變他們對這些事情的態度。但我們必須保障，美國工業不會因此被淘汰，如果我們不能擺正位置，那是一種恥辱。

美國媒體對照萊特希澤的目標產業，發現正是《中國製造2025》中十大重點領域。它們涉及:新一代信息技術、航空航天設備、海洋工程裝備、高鐵裝備、生物醫藥和高性能醫療器械等等。

日經中文網今天發表文章，文章援引白宮高官的觀點稱，"美國真正擔憂的是《中國製造2025》"。

《中國製造2025》是中國的重大項目，着重聚焦製造業高端裝備創新、智能製造以及綠色升級三大方向，力爭到2025年推動國內製造業轉變爲高附加值產業。

而從中國製造到中國創造，必須加強關鍵核 心技術攻關，提高關鍵環節和重點領域創新能力，走創新驅動的發展道路。

工業和信息化部副部長辛國斌:

一是關鍵核 心技術和裝備受制於人的局面沒有根本改變;

二是在全球產業鏈分工中，整體上仍處於中低端的格局沒改變;

三是前堵後追、兩面夾擊的外部競爭環境格局沒有根本改變。

一直以來，在中美貿易中，美國佔有比較優勢，中國向美國出口的產品以中低端爲主，美國則是出口高端產品，雙方互利共贏。伴隨中國在高新科技方面開始迎頭趕上，中美在貿易中形成了一定的競爭關係。

國家發展和改革委主任何立峯:

全面實行准入前國民待遇加負面清單管理模式，有序放寬市場準入，擴大金融、電信、教育等領域的對外開放，全面放開一般製造業，促進貿易和投資自由化、便利化。中國推動高質量發展將爲各國投資者來華投資興業、開展合作提供新的更大的機遇，將爲世界經濟穩定發展做出更大的貢獻。

好，接下來繼續連線朱民院長。

朱院長你看過去可能是咱們生產低端產品，然後他生產高端產品，他覺得無所謂你隨便折騰你發展去吧，但是發展發展發現，你也在中高端產品這塊產生了極大的競爭力，但是這個現象似乎可以變成另外一個問題。朱院長，是否當你中國發展走到這一步的時候，這一次遭遇戰必不可少或者說一定會面對的這樣一種局面，早來可能是晚來的問題。

我覺得中美貿易戰用我的語言來說，會變成一個新常態，它會是個長期的過程，我覺得你這個講的特別好。基本上就是兩個原因，第一個原因我剛纔講了，美國是長期的國內儲蓄低於國內投資，所以它必須長期的有赤字，它要進口。

第二個就是中美之間的技術差異，在迅速的縮小，中國的高科技產業發展的非常之快，美國感到擔憂。所以在這個意義上來說，貿易的摩擦以後會不斷的發生，而且可能更劇烈。

舉個例子來說，我們先不講中國對美國的出口，我們講美國對中國的高科技出口。2001年的時候，美國的高科技對中國的出口佔中國整體進口的16.4%，這是美國的市場份額。

2016年，15年以後美國的市場份額跌到了8.2%，跌了一半。所以這個是美國本身高端製造業，在國際市場競爭能力的下降。

而且它下降的局面，並不是說日本、德國誰給拿走，相當大的比例是我們自己把它填補了。

對，我們講的是進口份額，所以有很多是被其他國家取代了。但與此同時。

它的競爭力也在下降。

它的競爭力下降，與此同時，中國出口的高科技的比重和速度是非常之快。所以從這意義上來說，美國特別是對中國的製造業2025有很大的擔憂，所以這個是這次貿易戰的一個背景。這次貿易戰和以前所有的貿易戰不一樣，以前所有的貿易戰打的是過去，因爲進出口不平衡了，解決問題，日本當年就有這個問題。

這次打的是對未來的擔憂。

那換個角度朱院長，是否必然他要遭遇這樣的一種，因爲你要向上走，這個咱也不能停着等人家。但是換一個角度去說，遇到這種事情，而且是對我們意料之中，是否也會倒逼我們必須去進步，會在哪些方面。

我覺得像這種遭遇在歷史上也很多了，比如說十九世紀末，1880年到1910年時期，英國的壟斷地位遭到了美國的挑戰，所以英國製造了無數的貿易爭端給美國，也是打的不亦樂乎，所以那次也是不斷的在重複和發展。對於中國來說，隨着中國的體量越來越大，中國越來越進入中等收入、高收入國家這個系列，中國和世界的這個關係要處好，這也是一個新的挑戰。

那麼與此同時中國要做很多的事，你說的這個事太有道理了，繼續改革和開放，市場準入、保護知識產權、更多的融入世界;那麼這樣的話，就能很好的解決中國不斷的前進和世界相處的關係，我覺得這個也是一個很重要的問題。

好，接下來我們先看一個短片，這也是大家最關心的，這"貿易戰"加引號的，但是打還是不打，有沒有可能把引號去掉。

如今，美國正式發起了針對中國的貿易戰。並聲稱會在15天之內，也就是到4月7號之前，啓動對中國某些商品的關稅。

還有不到兩週的時間，中美之間的貿易動向格外引人關注。今天，商務部發出一則公告。

新聞播報:

商務部決定自2018年3月26日起對原產於美國、歐盟、韓國、日本和泰國的進口苯酚進行反傾銷立案調查。

據瞭解，商務部在今年2月2號接到我國多家石化企業，代表國內苯酚產業正式提交的反傾銷調查申請，請求對原產於美國、歐盟、韓國、日本和泰國進口苯酚進行反傾銷調查。經審查，商務部認爲申請書中包含了《中華人民共和國反傾銷條例》第十四條、第十五條規定的反傾銷調查立案所要求的內容及有關證據。

上週五，美國發起貿易戰之後，中美雙方上週六上午就有所行動。中央政治局委員、國務院副總理、中財辦主任、中美全面經濟對話中方牽頭人劉鶴應約和美國財政部長姆努欽通了話。

劉鶴表示，美方近日公佈301調查報告，違背國際貿易規則，不利於中方利益，不利於美方利益，不利於全球利益。中方已經做好準備，有實力捍衛國家利益，希望雙方保持理性，共同努力，維護中美經貿關係總體穩定的大局。雙方同意繼續就此保持溝通。

而據美國媒體報道，有消息人士稱，美國財政部長姆努欽正在考慮親自來北京進行談判。

好，繼續連線朱民院長。那大家現在最關心的是接下來的走失，是打還是不打，談成的可能性有多大，而談成也需要的是談判是雙方妥協的藝術，需要各自讓步，您怎麼看待接下來的走勢。

我覺得從現在的情況來看，美國人把大棒高高的舉起，我看它也不太好打。因爲打下來的話，這個美國會受到很大的損失。

我給你講一個很具體的案例，大概在五年前當時在奧巴馬政府的時候，對中國向美國出口的輪胎徵收25%到45%的高稅，而且期限兩年。兩年以後結束以後，做了一個研究看看這個結果怎麼樣;這個結果很有趣，因爲這個高稅收中國向美國出口的輪胎跌了21%左右，這個確實下降了。但是消費者爲了高價的輪胎付了100億的價格，保護了多少美國輪胎工人就業的1200個，所以基本上每個消費者爲美國每一個輪胎工人，付了100萬美金的成本，這個對整個社會是一個很大的損失。

所以我想美國人也應該意識到，這個還是在沒有將中國製裁的情況下。所以中國如果反制裁同等強度的話，那對美國的經濟，對出口額的消費都會有很大的影響，當然不用說對全世界引起產業鏈的波動，引起世界的公憤，所以美國人把棍子舉起來不見得打下。

好，那朱院長我們簡單的一個評論，我們是否可以對結果謹慎的樂觀呢?

對，我覺得我們對這次貿易戰的結果可以謹慎的樂觀。

好，非常感謝朱院長，時間的原因只能先說到這兒了，但是朱院長也說了是對於這一次，但是長期中國在發展的時候會遇到各種各樣的挑戰，這一定是新常態。在這一點上，我們心裏如果不做好準備的話，就會真的喫虧，我覺得是做最壞的打算，奔最好的結果，應該是此時我們共同的心態。

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