你們認為長生不老,會在2XXX年實現? 且現在已經在什麼水平,為什麼會認為2XXX年就會實現?


如果題目所指的「長生不老」表示「壽命極其長或沒有自然壽命限制,身體不會衰老」,我不認為需要等到2XXX年:由於海拉細胞不被認為有嚴格的世系,人的長生不老在公元1951年就已經實現了[1]

「保持人的形態的長生不老」並不是人們追求的,「保持自我意識的長生不老」則可能在公元2045年到2075年實現。

和我們一起生活在地球上的許多生物看起來已經實現了長生不老

  • 生活在南極羅斯海[2]的海綿物種Scolymastra joubini沒有表現出自然壽命限制,某些個體的年齡估計在15000歲[3]到23000歲[4]。在過去幾萬年里羅斯海的海平面變動規律下持續存活超過15000年是很困難的。
  • 在目前測得了確定的年齡、保持成體狀態的活植物里,最老的是地中海的一攤大洋海神草,其克隆群體的大量葉片測得10萬歲[5],估計其從連接在一起的地下莖里伸出了約一億叢葉片。如此明目張胆地生存了10萬年的有機體,讓人們質疑過去關於生命的許多看法。
  • 長期觀察顯示綠水螅的死亡率和繁殖能力與時間流逝無關[6],其死亡主要來自意外。它被人為打碎或氧化損傷後在適宜環境里可以自己修復。
  • 燈塔水母[7]Turritopsis nutricula是人們發現的第一種逆轉自身生命周期的生物。其性成熟個體能從水母型重返水螅型而不死亡,此能力亦可見於同為燈塔水母屬的另一物種Turritopsis dohrnii(其實由於外觀和能力相似,二者一開始是被分類混了的,在人類對它們感興趣並進行基因分析後才拆分)。
  • 一些人錯誤地傳播「燈塔水母返老還童只能進行一次」的模因,其實在日本的實驗室里它們已經循環了9~10次,世界紀錄為14次[8],沒有發現任何能力降低的跡象。
  • 還有人傳播「燈塔水母只能在實驗室里返老還童」的消息,其實這是因為在自然環境里追蹤觀察它們過於費力。

燈塔水母通常3個月重啟一次,重啟過程需要48小時。在實驗室里可以用針戳它來誘發重啟,平均而言需要戳200下。

你要人們在野外如何追蹤一邊下沉到深水中一邊再生、時間窗口只有兩天的透明物體呢。在我們通過捕撈、污染等手段讓大海夢回寒武紀的前夜,燈塔水母已經跟隨人類輪船的壓載水擴散到全世界的熱帶海洋和溫帶海洋。
  • 刺胞動物門有其它物種具有和燈塔水母類似的能力[9][10]

海月水母的碎片或看起來衰老死亡的個體(實則有部分細胞仍生存)可以再生為水螅體,再成長為水母體,這也是明顯的逆轉生命周期。我國研究人員已經多次觀察到被打成碎片的海月水母[11]可以從混雜的有機垃圾中自我修復,並在渤海一些水產養殖設施上發現了海月水母的大片繁殖區域。海月水母的完整生活史是一個複雜的循環結構。多種水母都能做到這樣的事情。

粘孢子蟲是滿足一些人幻想的「全身都是癌細胞的生物會長生不老」之樸素理念的多細胞寄生生物。它們的細胞大抵嚴重缺失抑癌基因,但是可以分化和配合而不是胡亂增殖搞死自己。有些學者懷疑它們壓根就是古代刺胞動物身上的癌細胞獨立出來形成的物種[12](多倍體西瓜激怒,海拉細胞歡喜),但這在演化上非常困難,這種東西本身也難以找到化石證據,目前沒說服力。

通過對上述生物個體、細胞、亞細胞結構進行觀察·研究·實驗,可以認為:

  • 許多動物沒有隨著時間流逝而損失生存能力,可能沒有自然壽命限制;
  • 多種刺胞動物可以逆轉生命周期、高效地修復身體,可能沒有自然壽命限制;
  • 並無科學技術支持的生物可以在自然環境存活萬年、十萬年而未被一切隨機因素殺死。

但是,上述生物和人類的差異很大,模仿它們來「讓人類保持人形並長生不老」仍然非常困難。

不止提供理想的適宜條件,還允許人類插手幫助的話,許多植物也能加入上面的列表。例如銀杏的幹細胞活力不隨時間而減弱,給它壽命限制的不是細胞分裂能力,而是材料的機械性能:長得越來越粗和高的老樹受體內木質化細胞和地球引力的影響,在輸送水和營養物質上日益困難。人類可以幫它們移除適量的死細胞。

  • 在人類不插手的情況下,已經確認北美洲有一棵松樹已經生存了4852年(仍然活著),巨型顫楊「潘多」已經生存了至少八萬年(地下根系是連接在一起的,地上的每一根樹榦的年齡約130歲,但目前趨於機械極限)。
  • 龍蝦的體細胞也可以長時間地替換,在自然界里,最大體型的龍蝦保有旺盛的繁殖力,但往往死於蛻皮困難,其中一部分不再蛻皮但還是會死於外傷和感染。人類目前很不擅長幫助龍蝦,畢竟它比植物那點分生組織複雜和脆弱太多了。

我們已經知道上述生物使用的機制:

  • 通常是靠幹細胞或體細胞轉分化去修復身體,可以充分替換衰老凋亡的體細胞並充分克服自身積累的變異。
  • 粘孢子蟲則是體細胞丟棄多種抑癌基因,在能無限分裂的同時還能分化、互相合作而不癌變。

此外,一般而言原核生物沒有老死的概念。在理想條件下,細菌二分裂在均等分裂時產生的兩個個體都被重置到完全的狀態。在有壓力干擾的情況下,非均等分裂會導致只有一個個體被重置,另一個較小的個體積累了損傷並趨於死亡,這應當算意外事故致死。即使認為原核生物在分裂時消失,它也可以長期不分裂,在地球地下深處找到的一些細菌可以持續千年不分裂,乃至在深海發現的一群細菌已經生存了約1.105億年;新墨西哥鹽湖裡找到的2.5億年前的細菌孢子在實驗室里蘇醒[13]

如果你相信病毒是生物、以保有感染力作為它還活著,那在零下十攝氏度的冰里保存的病毒顆粒可以一直維持感染力。

上述地球生物總歸會在承受一定限度的物理傷害後死亡,可以被其他生物捕食、患病而死、接觸有害物質後中毒死亡等,個體數並不會撐爆環境承載力,沒有自然壽命也並未影響它們進行出芽繁殖、有性生殖等去隨機突變,對演化沒有特別的不利影響。

  • 用現代技術處理,從人體內取出的癌細胞可以一直培養下去,並無壽命限制,例如海拉細胞系、Jurkat細胞系、A549細胞系、BT-20細胞系。從人體內取出的幹細胞也可以培養並分化成新的組織。人也可以用藥物與病毒將一般細胞轉化成不死化細胞系。既然地球上存在粘孢子蟲這樣用明顯不正常的細胞組成整個身體的物種,癌性不死化對人類來說仍是一條可行的道路。
  • 人類和水螅共享至少6071個基因。
  • 人類和粘孢子蟲共享多少基因似乎還沒搞出來。

如果你所指的「長生不老」表示的其實是「無論如何都無法被殺死,身體也不會老化」,在現代物理學所知道的範圍內,無法死亡的生物具有至少像黑洞一樣堅強的身體(且沒有霍金輻射),可以自己永遠存在下去——極端黑洞很可能具有這樣的性質。

顯然,我們還不知道如何將人類轉變成極端黑洞並保有人的特徵,但是在2045~2075年可能達到技術奇點的樂觀估計下,這一切都可以被機器智能瞬間建成。

對技術奇點的看法,取決於你個人的樂觀·悲觀傾向。

你比《奇點臨近》時期的雷蒙德·庫茲韋爾更樂觀的話,現在應該會覺得這事一定能提前,不需要等到2045年了。

你和庫茲韋爾差不多樂觀的話,他描述技術奇點時強調的是人類歷史的斷裂,那之後的狀況不可預測。在超人工智慧降臨而且沒有消滅人類的情況下,人類的飛升大概還是會有一些年的延遲。當然,到了這一步,在2075年之前完成是有把握的。

但要是你注意到他在2001年預測的多個圖表裡的曲線對準的年份,對他的預測的準確度就會有一定懷疑了。

你支持雨果·德·加里斯的觀點的話,技術奇點在2050~2090年實現應該沒問題,他認為超人工智慧的智能程度可以達到人類的1E24倍。

比他再悲觀一點,那2100年之前就沒什麼空間了。

至於談現在的OO如何如何XX如何如何所以OXOX的,那都不用看。人類基因組計劃需要100年就是這幫傢伙說的。

參考

  1. ^海拉細胞系(HeLa)是最古老的不死化人類細胞系,源於1951年10月4日死於癌症的美國黑人婦女海瑞塔·拉克斯的子宮頸癌細胞。它是由人乳頭瘤病毒18型轉移部分基因誘發癌變的子宮頸細胞,在培養基中表現為上皮樣的附著細胞。它擁有維持端粒酶活性和端粒長度的能力,以病毒轉入的基因突破細胞周期限制,生長分裂迅速,在適宜條件下可以自行繁殖、散布,有時會污染實驗室的其它細胞培養物,也可侵染免疫功能缺損或低下的生物體並致癌。雖然容易培養,但其細胞密度過高,也容易出現形態改變和細胞死亡。 海拉細胞的染色體趨於非整倍,通常有76~82條染色體,其中22~25條異常複製染色體是其標誌性特徵。大量的複製錯誤積累使其基因組與人類基因組有諸多差異。 學者Leigh Van Valen將海拉細胞列為新物種,學名為Helacyton gartleri。大部分學者對此並不認同,他們認為海拉細胞的核型不穩定、缺乏嚴格的世系,不符合單細胞無性繁殖物種的標準。
  2. ^水溫接近0攝氏度
  3. ^https://genomics.senescence.info/species/entry.php?species=Scolymastra_joubini#
  4. ^https://epic.awi.de/id/eprint/26613/1/BerPolarforsch2002434.pdf
  5. ^https://doi.org/10.1016%2FS0141-1136%2897%2900023-8
  6. ^https://doi.org/10.1016%2FS0531-5565%2897%2900113-7
  7. ^動物界 刺胞動物門 水螅綱 花水母目 棒螅水母科 燈塔水母屬 燈塔水母
  8. ^後來該個體因颱風登陸日本造成水箱故障而意外事故死亡
  9. ^https://doi.org/10.1007%2Fs00227-005-0182-3
  10. ^https://doi.org/10.1371%2Fjournal.pone.0145314
  11. ^引用自廈門大學何勁儒、鄭連明的論文 https://doi.org/10.1371/journal.pone.0145314
  12. ^https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30674330
  13. ^https://doi.org/10.1038%2F35038060


長生,永生,不老,這是三個層次。


1,長生,既人為手段大幅延長生命,樂觀估計最短10年內,30-50年內肯定能做到。

神葯雷帕黴素在老鼠身上延壽2009年就實驗成功了,最大延長60%。

節食延壽法也在多種生物身上驗證過的。

這些手段轉化到人身上並不難,人體實驗不好做罷了。如果真投入,10年內一定能見結果。

幹細胞療法,端粒酶延長法,克隆器官替換這些算得上中期可預見的靠譜延壽方法。理論都是完善的,問題在於技術問題和癌變問題。

技術問題在CRISPR/Cas9快速發展的今天,算不上大問題,10年內一定能解決。

癌症問題比較麻煩,10年內夠嗆,樂觀看15-20年,悲觀看可能更久才能解決。不過我個人持樂觀態度,因為不一定要治癒癌症,只要能控制住癌變概率就算解決問題了。

而且也不一定非要解決,畢竟和死亡相比,癌症這種副作用可以接受。

至於遠期的,科幻小說里那些義體改造、意識上傳什麼的,我其實不太看好。有更好的成本更低的方法保留原廠配置,這些歪門邪道就難以推廣了。

也許將來會成為某些小群體亞文化的玩法,或軍方或高端人群的特殊玩意兒,但普羅大眾我覺得不太可能使用。


2,永生,我目前沒辦法預測。

我在另一個回答里介紹過相關問題。

從生物學上來看,人類有哪些設定不適合永生??

www.zhihu.com圖標

目前人們知道的永生兩大關卡。

第一關,120-150歲的體細胞分裂次數極限(端粒),目前有完整的理論,後面都是技術問題,所以我說30-50年可以完成。

第二關,200歲-250歲的神經退行性病變,目前理論基礎都不夠。

樂觀說,如果運氣好,原理簡單,可能10年內就能搞清楚原理,比如某些個單基因或單蛋白的問題(比如App)。到時候直接就把這關通過了。

但悲觀說,如果運氣不好,原理100年可能都搞不出來,解決方案更是遙遙無期。

如果這樣,那麼全人類延壽到200歲,但不能永生。

而且目前只知道這兩大關卡,永生之路上還有沒有別的關卡,沒人知道。


3,不老。

活得長,但活的沒質量,這是沒有意義的。

不老在科學界的地位,比長生還要高一點點。

如何讓人重返青春,如何讓人永葆青春,這是現在科研界的主流,因為可以實際解決養老和醫保的問題,多出大批優秀有經驗的青壯年勞動力。

相對而言,單純搞延壽永生研究反而顯得不好拿政府經費,因為如果老人不工作活太長,養老體系會崩潰的。

然而,逆轉衰老的理論一大堆,現在沒有哪個特別佔據主流。

方法和藥物也一大堆,但沒有哪個被證明特別有效了,大部分還是智商稅的水平。

如果運氣好,說不定明年就有某個新方案被證明有效了。

如果運氣不好,可能還要再等幾十年智商稅。

我目前比較看好乾細胞和端粒的方案,30-50年內應該可以成功。

他們的延壽原理就是把身體回復青春,讓人再從年輕活一次。如果癌變問題能解決,這個方案可以無限使用,一勞永逸,年輕狀態活到腦死。


最後的話:

自然選擇沒有帶來長生不老。

不是不能,而是沒必要。

地球的進化之路走到今天,站在一個特殊的時間點上。

從無意識的自然演化,進入有意識的人為進化。

祖先沒給我們永生,要靠我們自己爭取。


我一直提倡周圍的人健身,原因很簡單,因為這是一個一分耕耘十分收穫的事情。

以前是一分耕耘一分收穫,未來和以前是不一樣的。譬如某人按照以前的人生軌跡,假如在60歲會得心臟病,無法治癒,很危險。但是如果堅持健身,很可能把最終得這種病的時間推遲到70歲,這時一分耕耘一分收穫。但是,按照現在的科技進步,很可能在70歲的時候已經有能力治癒心臟病,而因此延長的壽命會導致有更多的可能等到科技會治癒更多的疾病。這是一個一分耕耘十分收穫。

長生不老也是一樣,沒有任何生物學的定律規定人類不可以長生不老。

任何東西都可以抽象,就像力學裡把一個物體抽象為一個點一樣,人的本質就是遺傳信息,就是一堆編碼。人的各個細胞,器官,都是按照編碼建造的結果。

我認為lifespan里說的很有道理,一個40歲的婦女如果生一個小孩,那麼小孩的編碼並不是40歲已經出現信息遺失的編碼,而是全新的沒有遺傳信息遺失的編碼。說明人體備份了一份完全沒有衰老的編碼。這份編碼必定存在於人體的某個位置。而如果有方法找到這份編碼,並按照它修改表觀遺傳信息,那麼這就是長生不老。

人體並不是玄妙的不得了的,人的眼睛像素早晚被數碼相機趕超。人體的一個電子,和宇宙里的任何一個電子都是相同的,其他的分子也一樣,徹底被破解是早晚的事。

我保守的估計,我們這代人壽命會延長到150歲,我看到了太多生活習慣良好,堅持鍛煉的人活到60歲仍然很年輕,所以不管長生不老什麼時候實現,都保持健康的心態和生活習慣,爭取活到那一天。


要麼自發凋零,要麼坐地成神,怎麼選?

美劇《矽谷》中,一群智商超級高的碼農打造了一款智商更高的軟體,這軟體具有自我迭代升級的無限潛能,換句話說,這是一種強人工智慧。碼農們嚇壞了,因為如果讓這款軟體聯網運營,人類將面臨隨時被取而代之的巨大風險。如果讓軟體上市,公司將業績一飛衝天,成為新時代的微軟或Facebook,但是為了人類前途命運著想,碼農們的領袖又不得不冒著破產的風險把軟體扼殺掉。

然而並不是所有的碼農都這麼有良心這麼有人文關懷,總有一天,這種強人工智慧會在市場競爭中脫穎而出,到那時,人類將整體淪為劉慈欣《贍養上帝》里失去了所有用處的老頭老太太們。這些曾經孕育了人類文明的「上帝」們,在巨大的宇宙飛船中安逸的度過了億萬年後,早已放棄了當初那種拼搏上進的動力,也忘記了曾經熟練掌握的知識和技能,到頭來因為都成了無用之人,而被勢利眼的地球人集體唾棄。

不出意外的話,強人工智慧必然會出現,隨著納米科技和量子計算機的突破,這種技術爆炸的奇點可能在2045年左右就會出現。屆時,藉助比最聰明的人類還要聰明無數倍的人工智慧的力量,人類將有可能窮盡宇宙所有的知識和規律,什麼可控核聚變、正反物質湮滅,乃至曲率引擎和黑洞發動機等等超級技術也將一一實現,星辰大海的夙願將全面實現。

問題的關鍵在於,到時候的人類將已不再有立足之地。因為對於這些超級技術和其背後超深刻的知識規律而言,以人類短短數十年的生命歷程和有限的理解力,想要弄懂和運用其中的一部分奧妙都將是不可能完成的任務。

所以才有生命是人工智慧載入器一說,也就是作為碳基文明代表的人類整體上就是為作為硅基文明代表的強人工智慧做嫁衣裳的存在,只能眼睜睜的看著它們去暢遊星辰大海,在冰冷的外太空播撒文明的火種。

也許到2045年,人類就將迎來轉折點,要麼升天成神,要麼集體滅絕。而永生不過是其中最不起眼的一個成就和要求罷了。

不過有了可以選擇永生的權利,絕大多數人也未必願意如此吧。畢竟現在的996都已經夠讓人厭煩的了,一旦永生後變成了無法擺脫的苦役,那還有什麼樂趣可言。

現在人們怪資本家殘酷壓榨剝削,到時候人工智慧更有理由說:不養閑人。

宇宙能量有限,用一點少一點。為了減少熵增,自然是越少的永生者越好。這也就是所謂黑暗森林法則的邏輯。要麼從根本上否定「強者恆強、強者說的算」的純粹功利主義邏輯,要麼人類將變成非人。好像沒有什麼第三條道路。


會不會將來在AI領域會出現一個像數學中的哥德爾定理一樣的定理告訴我們強人工智慧不可能實現。所以那些意識上傳、機械生命的想法就可以終結了。理論生物學家也會告訴我們高等生物不可能實現永生,不可能實現不患病,只能部分的緩解衰老。在我看來長生不老這種東西簡直是胡鬧。


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