再補充一點吧,好多人說並不是按照武功排名的,那是當然的,勢力和名氣以及金錢積攢到一定程度肯定可以提升自己的威望地位。但是剩餘的大多是以武功排名啊,我的意思是孫立武藝超出了其他地煞太多。下面的解釋中,我覺得最合理的就是很有可能,水滸傳中刪了一些解珍解寶的戲份,就像有好多人論證的現在的水滸刪去了穆弘和李應的戲份


謝邀。

這個是水滸老問題了,基本是有水滸就有這個問題。一切可能方向大致也已說盡,最靠譜的解釋就是版本問題。水滸的天罡三十六人。之前就有模板。不好大動。三十六人贊和宣和遺事裏,孫立都列名其中,一個天罡本來很穩。但水滸的作者排三十六人有點費勁。三十六人贊裏有孫立和二解,沒有林沖和公孫勝。但這倆人在水滸本傳地位之強。孫立不可能動搖。宣和三十六人裏則有孫立無二解,無宋江。迫於無奈下孫立只好出局。而後的種種原因都是倒找。至於題幹說,水滸刪了某某人的戲份,這不見得。因為這個前提是得有的可刪。更可能的是水滸編著者開工的時候,這些故事早就丟掉了。


《宣和遺事》和《宋江三十六人贊》中出場的梁山好漢,一共有四十人,除了《水滸傳》中的三十六天罡之外,還有晁蓋、孫立、杜遷、一丈青李橫。

在作者創作《水滸傳》的過程中,晁蓋被拿出來單列了,杜遷被寫得太弱,一丈青變成了扈三娘,也太弱。所以競爭天罡星名額的只剩下了三十七個人,也就是現在的三十六天罡和孫立。

對梁山有重大貢獻的元老,肯定要進天罡,比如吳用、公孫勝、林沖、柴進、朱仝、劉唐、雷橫、阮小二、阮小五、阮小七。

宋江費盡心機坑上山的高手,肯定要進天罡,比如盧俊義、關勝、秦明、呼延灼、李應、董平、張清、徐寧、索超。

為救宋江出了大力的,肯定要進天罡,比如花榮、戴宗、李逵、穆弘、李俊、張橫、張順。

加盟的其他山寨大頭領,肯定要進天罡,比如魯智深、武松、楊志、史進。

再加上宋江自己,這就已經三十一個名額了,最後剩下楊雄、石秀、解珍、解寶、孫立這五個人是自己走投無路上趕著來投靠的,還有燕青是坑盧俊義的贈品。這六個人要競爭最後五個天罡星的名額。

石秀、燕青這兩位,是重點描寫的人物,所以應該把他們倆放進天罡星裏,而石秀既然進天罡星了,楊雄當然也得進,現在好了,還有兩個名額,剩下解珍、解寶、孫立三個人,那把誰擠出去呢?


排除陰謀論啊人品什麼的不談,簡而言之就是資源稀缺而同質化太嚴重了,可替代性太強了。就算你英超第五比人法甲第二還強,照樣沒歐冠可以打。

在古代小說體系裏,騎兵是寶貝疙瘩,大多數時候都是決定性因素,但數量少。步兵都是炮灰,數量大,特殊情況下作用明顯。水軍關鍵時刻價值巨大,但到了陸地上就基本送人頭了。

稍微展開下,你看看水滸裏的戰鬥,馬步一般是比例是1:4-6上下,平均下,1:5吧。

【秦明奔到指揮司裏,便點起一百馬軍,四百步軍……】

【宋江引著四個頭領,一百五十騎馬軍,一千步軍,殺奔祝家莊來,直到獨龍岡前。】

駿馬是如此稀缺,以至於打一仗搞到幾十數百匹馬,都是大新聞。

【擒活捉有一百五七十人。奪了七八十匹好馬】

【生擒得四五百人,奪得好馬五百餘匹,活捉牛羊不計其數。】

到連環馬開始,進入正規軍作戰,規模開始上萬。

【呼延灼答道:」三路軍馬計有五千;連步軍數將及一萬。】

這哥們是玩騎兵的,馬步比例嚇人,從此梁山開始搞正經裝甲部隊。

【林沖,楊志,秦明,呼延灼,率領一千甲馬,二千步軍先行,逢山開路,遇水疊橋;中軍領兵主將宋公明,軍師吳用,朱仝,徐寧,解珍,解寶,共是六個頭領,馬步軍兵二千;後軍主掌糧草,李應,楊雄,石秀,李俊,張順,共是五個頭領押後,馬步軍兵二千:共計七千人馬,離了梁山泊,直取華州來。】

打華州,林楊秦呼就正經開始帶騎兵團作戰了。先鋒軍有一千騎兵,馬步比例達到1:2,但後面那四千後援肯定沒那麼多馬。

到最後和童貫們正面pk的時候,梁山如果能拿出五萬左右的兵力,按正常比例搞出大概一萬左右的騎兵頂了天了,步兵則應該能搞出三四萬來。

好了說了那麼多廢話,孫立該出場了。

然而梁山天罡36職務分配是這樣的:

領導班子4人,宋,盧,吳,公孫。這個別想了。

財政部2人,柴,李。這個孫立也不會。

情報部1人,戴宗,這個也沒辦法替代。

水軍6人,一李二張三阮,你孫立會游泳麼?

這樣13個已經去掉了。

剩下23個,馬13,步10。

你發現了沒有?梁山上,馬軍只有步軍四五分之一的情況下,天罡裡頭馬軍將官人數還多過步軍,而且排名不用說了,平均高個10名沒問題。

現在你要下二解,上孫立+x。那x只可能是地煞的前幾位吧,前5甚至前10,清一色還是騎兵。步兵排最高的是老鮑,60。

如果是孫立+黃信宣贊等,馬步會變成15:8,恨不得高一倍,步兵不是人啊?多一個騎兵頭領,就要多一套騎兵班子,但馬就那麼幾匹,你讓後面的騎兵騎驢麼?

如果是孫立+朱武或蕭讓他們,馬步14:8,也夠慘。但你朱武往哪裡塞?作為地煞第一跟著決策班子一起,還可以解釋,組個班子帶帶小黨派嘛。但作為天罡墊底和人家天罡一二三四怎麼玩?

如果是孫立+步兵統領,地煞排名最高的步兵老鮑排第60,其實老鮑和樊瑞也不錯的,特別是樊手底下三千多人,比桃花山少華山規模大得多,人家還會魔法。但設定上步兵實在是沒人權,而且鮑和樊職業規劃上有點問題,跟著李逵組隊,活沒少幹揍沒少挨,但功勞和武松魯智深,楊雄石秀比不用我再說了吧。要一次性跨過20幾個頭領上天罡,還是拉倒吧。

所以考慮到馬步的平衡,要上孫立,絕對不能下二解。真實的辦法只能拿下一個騎兵將領。

那麼接著來看:

馬軍五虎將五員:大刀關勝、豹子頭林沖、霹靂火秦明、雙鞭呼延灼、雙槍將董平。

馬軍八驃騎兼先鋒使八員:小李廣花榮、金槍手徐寧、青面獸楊志、急先鋒索超、沒羽箭張清、美髯公朱仝、九紋龍史進、沒遮攔穆弘。

首先五虎肯定不會動,人家能力、資歷、官階都擺著那。八彪裏,花榮首先不可能。徐寧楊志索超,本領身份都硬,也不可能。張清槍法挫點,但一手暗器打得梁山不是毀容就是做縮頭烏龜,排名是靠真功夫換來的。

梁山天罡軍官系統到此結束,可以看到正經軍官武將,能力且不說,資歷、軍銜至少一個能壓孫立。

我們可以看到,除了盧俊義這種設定出來就是奔著天下第一去的,騎兵靠前的都是軍官系統出身,這批人步戰能力肯定也沒問題,比如步戰楊志和林沖魯智深都交過手,互相佩服短期內也沒分出勝負。但可能是出於軍人的驕傲,能騎兵作戰絕不下馬。

剩的哥兒仨,就是地主莊園經濟產物了。

先來看身份:

老朱是兩朝領導人的恩人,身份硬得很,當年體制內就是個縣都頭,結果詔安後能混到太平軍節度使,可見能力和手腕都非常了得。

史進和穆弘這個要重點說。

如果你真的是幹過創業就知道,起初的十兩銀勝過後期的百兩金;帶團隊就是比能單幹的強;點子多還真比不上執行力強。

史進作為前期主角之一,是帶團隊入的夥,雖然少華山只有千把來人不算是大黑社會,但是梁山最大的小股東二龍山勢力的旁支。

有的人說穆弘沒本事,我只能呵呵。且不說穆弘單挑也沒拖過後腿,病大蟲薛勇單挑能幹穆春,但人穆春聽說公明哥哥落難,立馬能叫一卡車人去幹架,你薛勇能幹啥?最後排名穆春高還是薛勇高?

別看張橫張順們一個個風頭十足,真要劫法場,還不都得到穆家莊來找穆弘商量?

宋江親自指揮的第一戰打江州,敵前總指揮部就設在穆家莊,人初識宋江,就捨得毀家跟著你幹,這忠誠度和執行力,而且人家超能力就是有錢,這種人你不服?不服也得憋著!

更更更重要的,是我的猜測,這三個莊園經濟出來的後三彪,是馬步軍的緩衝帶。

老朱可以騎馬打仗,也能和雷橫組步戰couple,這個大家耳熟能詳。

【兩條大漢口稱:「李應,史進在此!」手捻朴刀,大踏步殺來。】史進也經常參與步戰。

【……第五隊調步軍師頭領沒遮攔穆弘將引杜興,鄭天壽。第六隊,步軍頭領黑旋風李逵將引李立,曹正。第七隊,步軍頭領插翅虎雷橫將引施恩,穆春。第八隊,步軍頭領混世魔王樊瑞,將引項充,李袞……】穆弘也是馬步雙修。

守衛的時候【第三關,朱仝、雷橫守把。東山一關,史進、劉唐守把;西山一關,楊雄、石秀守把;北山一關,穆弘、李逵守把。】

這仨都能和步兵組團。這就很好的緩和了馬步之間的分配問題,馬軍夠的時候,這哥仨跟著五虎五彪,不至於拖後腿;馬軍不夠或者要隱蔽行動的時候,都能步戰。

再看看步兵那頭,也很有講究。

步軍頭領一十員:花和尚魯智深、行者武松、赤發鬼劉唐、插翅虎雷橫、黑旋風李逵、浪子燕青、病關索楊雄、拚命三郎石秀、兩頭蛇解珍、雙尾蠍解寶。

首先是戰鬥力擔當,魯智深武松,這個不用再說。

然後是老相識老同事組合,劉雷,人資歷擺在那兒。

再後面宋江和盧俊義的心腹組合,燕青還有特殊的情報技能。

再後面楊雄石秀,石秀也有情報能力,楊雄也是馬步雙修,這個倆戰鬥力僅次於魯智深武松。

最後二解,擅長翻山越嶺,在山嶽作戰中發揮情報和突襲作用。

要扛正面有輸出,要搞情報有能人,要資歷鎮得住場的,要特殊地形也有對口人才。

孫立就比較尷尬了,你說是登州系的老大吧,帶來的人有沒有一百個?史進的少華山雖然弱,人好歹有小一千人,還帶個準天罡水平的朱武。

你說武功不弱吧,五虎五彪能比得上哪個?後三彪人家一個有關係一個有勢力一個有錢,而且人家身段能放下來步戰,你能嗎?

所以啊,人生的職業規劃和定位是一門大學問啊!


孫立其實在第六十七回就已經正式成了副將了

【吳用道:「只恐他心不似兄長之心。可再叫林沖、楊志領兵,孫立、黃信為副將,帶領五千人馬,隨即下山。」】

ps從這兒看當時他的排名還在黃信前邊

前一回二打大名府的時候也隱約成了副將

【左有宣贊,右有郝思文,兩肋裏撞來。孫立在後,催動人馬,併力殺來。】


從文學角度說,我很贊同二解和穆弘一樣,有大量戲份被刪去導致表現與地位不符

從武功角度來說,孫立三十合平車輪戰後的呼延灼,並不算是個很出眾的戰績,八驃的中位水平應該是可以抵擋五十回合五虎的,張清除外.......例如寶密聖和教頭三十合也能支撐,但教頭怒氣一開不數合就能陣斬。同時黃信被低估了,水滸的武力,尤其對配角的武力描寫接近現實位面,一挑三難度很高的,意味著黃信要打九個以上的鄭天壽吧。所以這裡我再一次吐槽員外一挑四野驢的設定.......

從八驃准入來看,或者武功過硬且有特長(花的弓箭、楊的門第,徐的剋制騎兵,索的衝鋒統率,張的飛石),或者就是小股東(史進少華山,穆弘揭陽鎮。朱仝則代表老大)

最後從山頭角度說,登州小集團如果有老大,那也是顧大嫂........開腦洞的話,如果說宋江讓顧大嫂選擇二解或者孫立獨自進天罡,顧大嫂無論從公從私都會選前者吧。


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