魔兽世界里有这么个梗,

玩联盟,战场全是部落赢,

过了几天你忍不了了,转去了部落,

发现战场变成全是联盟赢了!

总之你在的场都输了,

那么这战场总是输是谁的问题呢???


像皮蓬一样的队友,詹姆斯还少吗?

皮蓬什么水平,生涯场均16.1+6.4+5.2,巅峰数据22+8.7+5.6(93-94赛季,乔丹第一次退役);

职业生涯,皮蓬3次入选最佳阵容一阵,8次入选最佳防守阵容一阵。不难看出,皮蓬是一个攻守兼备、内外兼修的球员,无论是进攻端,还是防守端,都能发挥关键作用;

与此同时,皮蓬重新定义了小前锋这个位置,将小前锋与组织者联系起来,开创了组织型前锋的先河。

在ESPN关于NBA球员的历史地位排名上,皮蓬高居25位;在小前锋这个位置上,皮蓬也是前五的存在;

再来看看詹姆斯的队友,韦德、波什、欧文、乐福、戴维斯,哪一个也不是好惹的啊,从即战力角度,都可称之为巨头;

与詹姆斯搭档时期的巅峰数据

韦德25.5+6.4+4.6(2010-2011赛季);

波什18.7+8.3+1.9(2010-2011赛季);

欧文25.2+5.8+3.2(2016-2017赛季);

乐福19+11.1+1.9(2016-2017赛季);

戴维斯26.7+9.4+3.1(2019-2020赛季,将来可能继续增长);

虽然并不是所有人都能够和皮蓬相提并论,但都打出了不错的数据表现,单单从进攻角度,他们并不亚于皮蓬,甚至韦德、欧文、戴维斯的进攻表现要远强于皮蓬;

单说韦德,什么地位?历史第三分位,总决赛mvp,得分王,3届NBA总冠军;历史地位的排名上,韦德也是同皮二爷一个档次的球员,虽不具备皮蓬那样的防守水平,但也是最佳防守阵容二阵的水平,自不必说韦德的进攻水平了;

戴维斯呢,因为生涯刚刚起步,并不好评判或预测他的生涯成就,但仅就目前展现的表现来看,在进攻端,戴维斯已经是历史级别的大杀器了。防守端,戴维斯也是不逞多让,大有追逐最佳防守球员的趋势。如果能保持健康的生涯轨迹,在历史地位上超越皮蓬也并非不可能;

备注:效率值PER

至于波什、乐福、欧文这些人,虽然在生涯成就上,未必能够达到皮蓬的高度,但詹姆斯也都很好利用了他们的巅峰期,去帮助自己实现总冠军的目标;

单纯从队友成色来讲,詹姆斯一点都不比乔丹差,甚至可以说高出一大截(并非对库科奇、罗德曼等人的不尊重);

冠军的取得并不仅仅因为队友这一个因素,还跟你所处的时代、你面对的对手以及整个球队的发展息息相关,乔丹和詹姆斯生涯前期都面临过缺乏帮手的状况,所不同的是乔丹等到了自己的皮蓬,而詹姆斯也追逐到了自己的「皮蓬」,这也正是詹姆斯的聪明之处。


皮蓬整个职业生涯MVP shares是0.716, 韦德是0.793, AD打了才没几年已经0.68了。

皮蓬整个生涯不过3次一阵,两次二阵。AD才打了8年已经4次一阵了。

詹姆斯去热火的时候韦德已经两次一阵、一次FMVP了。

詹姆斯14年去骑士的时候,Kevin Love生涯6年2次二阵,而且到今天他的生涯MVP share依然比恩比德高。

至于皮蓬,87年进联盟第一年场均不到8分4板2助攻,91年夺冠那一年也不过就是17.8分,7.3板,6.2助攻而已。

乔丹能提升队友,詹姆斯废队友,真要是皮蓬的水平到了詹姆斯队里,搞不好连个全明星都进不去。把生涯六年2次二阵的NBA第一大前锋Kevin Love给乔丹,肯定又是一段三连冠的佳话。

别忘了,Love和格里芬是14年在大前锋位置上竞争第一人的。那年一阵前锋是MVP杜兰特和詹姆斯。二阵是Love和格里芬。詹姆斯当年去骑士的时候可是拿过去了联盟第一大前锋和未来之星,还有之前骑士选中的两个第四顺位球员,一个生涯第四年,一个生涯第三年。乔丹有这种队友吗?乔丹第一个三连冠的时候皮蓬不过就是一个二阵一个三阵而已。

所以毫无疑问。詹姆斯的队友比乔丹好多了。然而总决赛战绩依然不堪入目。

如果给詹姆斯皮蓬一样的队友,詹姆斯肯定一个戒指都没有,还要让这位队友背锅。


题主的意思是,乔丹+皮蓬 &< 詹姆斯+皮蓬,

倒推就是,乔丹&

那么,这个结论是哪里来的,请先论证一下。

另外,韦德是一个FMVP,哪点比皮蓬差了?

好吧,你又要说皮蓬薪水低之类的,詹姆斯运气不好之类的,

还有,乔丹的棒球之旅也提升了乔丹的球商之类的,

反正吧,你直接就说乔丹没有詹姆斯厉害就行了。

随便还可以问:

乔丹有禅师可以统领球队,如果给詹姆斯禅师一样的教练,是不是可以超越乔丹?

乔丹有科尔可以绝杀对手,如果给詹姆斯科尔一样的队友,是不是可以超越乔丹?

这样的问题可以枚举一百遍,一百遍?

那么我就反问,如果给乔丹一个富保罗,乔丹能不能十连冠?


不可能

乔丹单打最屌的那几个赛季,不要球队选皮蓬,球队管理鸟都不鸟他

不要库科奇,球队管理鸟都不鸟他

换詹姆斯?

皮蓬库科奇想进公牛都难

就乔丹2.0时代球队也是又老又伤,要么个个打著小九九,皮蓬闹著自己卖便宜了,30多岁的罗德曼忙著派对和打炮训练能到就不错了

剩下的几个要不是科尔退役后骚操作谁还记得他是乔丹前队友?不是博古特和郎利撕逼谁还记得这个红发大汉?

公牛时代除了这几个还有谁能把剩下的几个球员名字叫上来?

「三分钟,我要你把马龙巴克利斯托克顿坎普威尔金斯佩顿奥拉朱旺的电话号码放在我办公桌上,我要把天赋带到迈····哦不芝加哥」

我已联盟傲视群雄

我已史第一

我已坐一望零······

什么是牛逼?后公牛时代像马刺这样把一群鱼腩和选秀都上不去还有二三轮的球员粘在一起拿冠军才叫牛逼,吉诺比利我没记错是2轮

88年89年季后赛背靠背场均40+,命中率50%+恐怖的效率值和真实命中率,忘了?

活塞上篮废人全联盟内线打架10个得分王,忘了?

总决赛胜率100%忘了?

四旬老汉场均20+带著新秀和板凳匪徒差点进季后赛忘了?

整个职业生涯后活塞时代,拿下了所有关键赛点,打服打趴下前辈同辈和晚辈,而不是和前辈同辈晚辈们组队。

一个是让身边队友数据变得漂亮,功防效率上升一个档次

一个是让队友数据缩水,波什抱团三巨头第一年巅峰无伤病数据还不如猛龙最后一年,出手命中率都在下降,要么就把当家球星生生用成最佳第六人,那这………怨詹姆斯命不好?一和他组队就不灵???里基戴维斯和贾米森听了都要掀桌子了,当年遇到詹姆斯最后一年这俩猛汉也是20+5+5的数据啊!玛德,詹姆斯到底用废了多少人!!!

詹姆斯03超白金一代选秀,前推两年,后推两年,从01-05前后共五年内,出产詹姆斯1个mvp级别的球员,詹姆斯、韦德、安东尼共获得3届得分王,共以核心身份获得4届总冠军,整个10年代由泛96一代、泛03一代和泛09一代共同瓜分。

乔丹84钻石一代选秀,同届有乔丹、巴克利、奥拉朱旺拿到过mvp,也就是说有3个mvp级别的球员,更别说算上前后几年卡尔马龙、大卫罗宾逊等mvp水平的人选了,再加上斯托克顿历史助攻王、抢断王,尤因、滑翔机,威尔金斯等历史级巨星,泛84一代出产了6、7个MVP和准MVP选手

乔丹在不组队的大前提下,生生杀出一条血路,詹姆斯?一次次被揍趴下,还是组了队的情况下,还是出道前后几年连个MVP级别球员都没有的情况下,你告诉我怎么比?怎么比!

哦,还是正式取消handcheck的情况下,打过篮球吗?感受过handcheck对外线球员持球进攻影响多大吗?

恕我直言解放handcheck,连诺维斯基这种球员得分和效率都要缩水,幼年科比季后赛总决赛命中率也经常40%上下,乔丹除了96年被超音速焦作人,哪年总冠军命中率接近过4成?

话说以前球赛多好看,大家都不在一个队里

啥玩意儿啊超越个锤子,想超越别人,首先超越自己吧,一输二闹三转会的

没劲

詹姆斯唯一一次公开说自己是历史最佳球员的视频


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