这些人大概在什么年龄阶段?

ni的使用者经历了什么样的心路历程。


2020.10更

比半年前变化又挺大。

  • 莫名其妙真情实感地开始喜欢食物(比前面的真情实感还要再真情实感一些,甚至真情实感想动手做),看写食物的公众号会津津有味地看下去,而之前都扫两眼就觉得无趣了。对味道的评级比之前细了很多,如果之前脑子里只有「比较好吃」和「一般」,现在就是「神级美味」「非常美味」「好吃」「一般」「什么玩意」「xx调料放多了」……并且口感、味道会被快速地自然地感知到。而之前是如果不特意去感觉那么如果问我味道如何,我完全空白:啊,还行吧,一般吧,还可以。不过话说回来现在对于调料放少了也还是没有什么感知。
  • 会心血来潮做什么。这一秒想去旁边散个步就立刻去,看到某个椅子想坐坐就立刻去。在以前也很不可思议。之前看到坐在湖边椅子上的人,会想:他们没有什么事情去做吗?为什么坐在这里?这样看来以前确实是一件事接著一件事去做的,娱乐也是需要去做的一项日程。非常te。然后度过了一段fi和te战斗的时光,然后不fi了,开始se,te似乎和se有一点合作了。之前完全不用想,做一会儿a,然后是b,然后c,然后d,日程的安排一秒钟自动成型,安排和做都自然而然也不费力。也不存在不知道干点什么好的情况,也不太有忽然想干什么的情况。忽然想到也有,但想一下作为一个念头就满足了,但现在会很有se式行动力地去实行。se行动力和te行动力的区别在于前者是非常即时机变的,后者是系统性的。

似乎se发展体验就是会自发地和环境互动。很当下。能感受到仅仅存在于世的快乐,发现世界上有很多可感知可互动的实体材料。

se是真正的「大好时光」。


原答:

se是注意到环境、融入环境的能力。

isfp是美妆博主、艺术家,因为se前有fi主导,se把fi的爱好情感具现化,呈现给外界。

istp是手艺人、工艺小能手,因为se前有ti,内在系统具现到外界实物。

esfp是表演者、活动家,因为se在主导,前面没有fitini,所以esfp首先是完全沉入环境的,没有一个更先的内核。fi第二位让他们在se中展现情感。

estp是企业家同理,ti第二位让他们在环境中建立即时的、机变的系统。

intj的se前有ni和fi,通常情况下intj的se受到了ni和fi的影响。ni对se的影响是笼罩,fi对se的影响是指引。

中学对探险、旅游、画画充满了兴趣并且te推动了一系列活动。但是不像se主导者的se是没有附加性地沉浸、融入环境,我对se的追求充满了指向性。对旅游探险之类的兴趣本质上是寻求新的、未知的东西,寻找ni的系统图景之外的点并将之纳入图景。去各个地方探索玩乐的最重要目的不是享乐,而是「集邮」。

喜欢画画是fi的感情在se的表达。初衷是热爱漂亮的人物景。

se主导者是跳入、沉入环境,与环境中的要素互动。nifise是寻找ni和fi所指出的环境或者事物,然后跳入环境,在环境中提取要素。

se的目的是互动感受,ni的目的是提取。

se主导者可以融入任何环境,而且这种融入是自发性天然的不用控制很难控制的,ni主导者寻找、构造环境。

画画让人感受se,提高对se的注意,但se作为主导不画画,因为一不需要构想,二画画缺乏与环境的即时互动,它还是观察和表达。

se的发展比如,能吃出食物好吃程度,之前感觉没有差很多。喜欢和别人出去玩而且会主动约别人玩。se发展对我主要是吃和逛街吧,运动画画去景点游乐场看电影看展逛馆(这到ne了?)一直喜欢,没有怎么发展。看来se发展,主要还是愿意参与任何环境,而不是寻找具有意义意象的环境。

自己感觉se的发展会减少同一层面的ni,fi的发展减少同一层面的te。可能se发展会让ni使用减少,也可能ni已经非常内化以致于不需要反复使用印证。


本人intj女,19岁大一生,身边没infj活体所以就不讨论infj了。

先上个图(σ???)σ

要说Se发展成这样是啥样子,就得说说这Se是怎么来的。

我努力回想自己10岁前的记忆,虽然记得不多,但我总结出intj小孩全力发展Ni前,Se也是最常用功能之一。有些人可能觉得这很奇怪,因为照道理Ni和Se是相斥的。但我觉得有Se才能有Ni,因为Ni是提炼信息,取事物的精髓,然后在脑海里建成世界沙箱,才有预测功能这回事。而刚接触世界的Ni对世界是非常陌生的,资料库空虚,需要Se对外界广泛收纳资讯,静下来时Ni才慢慢筛选、慢慢建立沙箱。举个栗子,我小时候父母带我外出,我绝大部分时间都在观察世界,逛街时仔细看店铺的装潢、店里商品的模样、结构,走路时留意旁边栏杆长什么样,地砖的样式或花纹,看画作时一定看遍整幅画每一个细节,去餐厅吃饭时看完整个餐牌所有的字。Se广泛接收资讯后,就让Ni过滤信息,慢慢在脑海中建立对外界的印象。所以最初最初,Se和Ni是伙伴、合作关系。大概到了10岁以后,沙箱有了个雏型,对世界的认知够当时使用了,Te也开始成长了,Ni和Te合作起来,变成了主要的生活方式,Se就越来越少用了。

到了大概14-16岁这阶段,我也和其他很多intj一样,经常动不动进入Ni-Fi loop,整个人变得满身是刺,很中二病、自视过高、自我封闭,对别人诸多挑剔。但因为我家是佛教(大乘)家庭,受佛教思想所影响,我很早在16岁左右就意识到这是很大问题的,如此自大根本不利于自我提升,令自己无法坦率承认自己的缺点,不肯改进。自此我开始鼓励自己学习接纳他人,学习包容,学习对人友善点。这个时候,我在社交场合(不熟的人比较多)时像个F值高的entj,和亲密的朋友一起时像infj,而这开始学习正常社交的阶段,正是Se再次开始发展的时候(也是发展隐藏功能Fe的阶段)。

一开始学习社交的intj是有点笨拙的,因为Se低,Fe近乎没有(⊙▽⊙),察言观色是要慢慢学会的,幸好我父母都是Fe dorm的(父enfj、母esfj),而且经常被他们强行拉去社交场合,所以这发展过程还是挺快的。而Se(和Fe)的发展方式,具体来说,和人相处时多用Se留意别人的表情、语气、肢体语言、行为,然后交由Ni+Te快速分析,最后输出让Te负责、Fe协助。

形象一点的说,如果一个比较自卑的同学跟我讨论小组作业时,问我对他负责的部份的意见,而刚好他做的并不太好,低Se(和Fe)的intj就会很直接地说这做得不对,应该怎样怎样才对;但Se(和Fe)高的会发现对方语气中的不安,面对面的话可能还留意到对方的肢体语言,像是身体稍向前倾、双手有搓手或者来回擦自己大腿这样的动作,经Ni+Te分析这是有点期待又有点害怕的样子,看起来需要照顾下对方的感受,否则对方就会情绪很低落,于是就出动Fe来帮忙委婉的表达看法〝很好诶你做了这么多,看来我们应该很快能完成,但我觉得这边可以改成xxx,这样老师应该会给更高分~现在已经很好了,再改完这个就perfect啦~〞虽然这样表达意见对intj来说是有点蓝瘦,但给对方肯定和鼓励能让他情绪更稳定,工作效率有望提高,关系也不会闹僵造成隔阂,也算是一种投资。

除了以上所说的社交场合外,Se在其他方面也有很多发展机会,很多不同的作用。比如说我在学混音,要混好一首歌需要非常好的耳朵,要听得仔细,留意歌曲里歌手的声线有什么特色、某些位置用了什么声音特效,都是学习效仿其他专业混音师、如何把歌混得好听的第一步。另外本人从小学二年级开始就被老爸踢去学武术,Se在学习武术时帮助我留意师兄师姐们的动作,跟自己有什么不同,从而改正自己的姿势,得以进步。

完善的Se是啥样子我布吉岛( ̄▽ ̄),但总的来说,我认为Se发展得不错的intj,应该表现得更能察言观色、更容易适应社交场合,并且因为比较能留意到细节,所以学习、进步得更快,懂得适当调用Se和Ni,能用不同的角度来完善自己。年龄段的话我认为是可以差异很大的,我认识一个快30岁还在Ni-Fi loop的intj男,所以这应该和外在刺激、个体情商、成长环境、父母影响等因素有关。

希望这能解答你的问题(?? ω ??)


本人intj,此题有趣,不请自来。

Se最主要的用处,大概是图形记忆法吧,快速提高短期记忆能力。比如文科学科,背课文,能在几分钟内记住一段几百字的古文,背诵的时候不是靠文字内在逻辑,而是在脑袋里浮现课文每一行的首尾字,每一个标点符号的位置。背的快忘得快,适合考前突击。其实intj并不喜欢这类死记硬背的功课,相对更喜欢理科,只要内在逻辑搞清楚,就能举一反三。

Se也擅长画画,风格是写实的,可以百分百还原,画作呈现出来就像原画的照片一样,就连素描也是纤毫毕现,不太喜欢把人物画成自己心目中的形象而不像本人的那种绘画风格,那是si的审美吧。但过于尊重事物本身的样子,也会有些匠气,怀疑自己画下去最多就是个画匠而已。

其他类似的功能,比如动手能力强,手工可以达到细致,精致的程度,裁剪和烹饪比较擅长。

Se的自我要求还有,保持健身习惯,因为注重体重和外形。非常坚持一个理论:保持适当的体重代表一个人自律的程度,能控制食欲的人基本上就能控制全部的欲望。

当然,Se作为第四功能发展的并不完善,比起Se作为主功能的类型,差的太远。比如,运动没天分,体育项目除了羽毛球基本全都不会,游泳跳绳踢键子从小学到大,已经放弃治疗。一边卖力撸铁一边被健身教练说本人跟器械类项目完全不匹配。又如,社团里学过表演,面目表情还可以,但肢体语言僵硬,心情其实很放松,但被说看起来紧张。类似的还有舞蹈,也属于肢体表现力范畴。

结合F和N功能来说,Intj可以用Se功能细致入微的发现别人的神情动作,理解到对方的心态意图,但是一般懒得去观察,更喜欢沉浸在Ni里,主动屏蔽掉很多外界干扰,因为时常感到外界环境充斥精神污染。但是,当愿意打开五感去观察别人的时候,还是能get到别人的需求,之后考虑是否满足对方需求。一部分选择是视而不见;大多数选择是,觉得用Fe的态度体恤他人,很可能会让别人以为自己是可以用来亲近的,从而给自己带来不必要的后续社交麻烦,不如还是用Te的处理方式吧,不露声色的关照,不带感情的交互,作一次性的处理,一劳永逸。

有句话说,人生三境界,第一重境界,看山是山,看水是水。那这山是本来面目的山,水是本来面目的水,这就是Se的纯粹,对客观存在的物,就用客观的眼光去映照原物,那么这个世界就是唯物的存在。

第二重境界,看山不是山,看水不是水,那大概就是经历了F和T的干扰之后,将万物映照在F和T波动的功能之下,用Si的眼光去看待世界,角度已不客观。

第三重境界,看山还是山,看水还是水。超越了F和T,用心去看待万物,色不异空,空不异色,色空不二。拈花仍是花,却也明了其笑意。这大概就是Ni与Se结合的妙处。Se大概就是色,Ni不知道算不算得是在走向空的路上。

个人觉得,intj本属专才,一生疯魔一件事,摒弃外物干扰,就是很好的人生轨迹了,发不发展Se并不要紧。驳杂而不专精,强调入世,那是其他类型的必修课,是intj的选修课。

当然,发展Se也有很多好处。比如自我感觉先天Ni发展的还不够的话,可以先从五感开始,感受天地自然,四时变化,体悟客观存在的规律。在社会环境里锻炼Se,也是将intj的研究所得做普世化运用的工具,但首先是有所得,功与用,不好本末倒置。

暂时胡扯到这里。


infj。感觉自己se有发展了一些。

今天翻看了一下自己高中时期的随笔本,发现「文字风格」的变化似乎是一个很好说明ni-se矛盾下,se发展的一个现象。就过来回答一下吧。

就用对「雨」的描写来说吧,我高中时期会把雨写得高度抽象,「人间的一股寒潮」,「浸泡了一座城的朦胧」,现在则会「精细(se)」很多——「细微到一眨眼便会隐去的泪珠,却又总是闪烁著。晶莹之中,映著城市夜晚的车灯,说不清是繁华还是冷清,只是鲜红一片。」

似乎可以感觉到,现在的文字比之前要更「se」一些,但这些se还是充满了被ni腌制过的味道。


同人infj。(Ni+Fe+Se-Ti)

Se发展得早。因为有过几个esfp男朋友。

现在属于偏平衡状态,不像早先和esfp整天吃喝玩乐、打扮。

喜欢用Ni-Fe-Se写作,用Fe的氛围和Se的画面、颜色等去表达Ni的感觉。(另,会用Ti用词精确,连上逻辑)

平时衣著因为是5w4,多数时候不在意,但是偶尔会好好搭配(不过也是简单的风格)

喜欢染发、喜欢换发型。

平时生活里喜欢刺激的项目(鬼屋、游乐场之类的),喜欢吃喝玩乐,尝试新的食物,但是不会多,一般来说是在家里吃清淡的,偶尔会如此。但是如果长时间不吃到想吃的或者新的食物,会压抑。

喜欢经历新的事,好玩有趣的经历。Se+Fe

喜欢体验。

玩游戏,但是不会太多。玩一会会觉得有点虚无。或者无趣、有点累不想再沉浸进去了等。想脱离然后歇一下、内心平静。

喜欢旅行。Se+Ni+Fe

喜欢喝酒、常抽烟。

接触性。

但是对人依旧容易记不清脸、表面上的精细的东西容易忽略、看不太出来。艺术类课程基础课(需要观察能力的那种)分不太高。

跳舞等肢体动作依旧不太好。

每天去健身房,很适合跑步,学生时代长跑一般是第一,中考体育也是满分,但是一般来说还是喜欢宅在家里,不是真正意义上的喜欢运动。但是喜欢运动后内啡肽带来的平静的感觉以及自我提升的满足感和偶尔长时间运动坚持后的成就感。

一旦开始吃喝玩乐,容易不节律。

太久不Se,容易压抑。但是非常不慕Se,喜欢Se很低的那种自律、不放纵。Se稍微多一点就会自责。更喜欢Ni-Ti的那种一个人看书、思考后的提升。可能是因为是5w4。

其他我再想想~


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