人類跑不過汽車,還有必要比賽田徑嘛?

人類舉重大不過吊車,還有必要舉重比賽嘛?

競技比賽是同人類這個羣體在比較,在人類中尋找出類拔萃的智力,實現自己的興趣與精神生活,不僅僅在於勝利


不是所有的AI人類都下不過。強如星陣。非比賽版也在弈城輸給申真諝。


充氣娃娃再逼真,也不如一個真人來得誘人


作為一個心理學磚家,兼國家圍棋協會認證的業餘二十五級棋手,我很理解人類面對自己創造出來的怪物要弄死自己這件事兒的焦慮與恐懼。這是個心理問題,我很願意藉此演示一下後現代敘事療法對這類問題的治療思路。

話說心理學大師弗洛伊德當年把俄狄浦斯的心理分析的非常透徹,但他從沒想過俄狄浦斯他爹啥感想。目前的圍棋界,人類就是俄狄浦斯他爹,狗就是俄狄浦斯,人類(部分人類)非常擔心自己被狗咬,但是這個狗沒有俄狄浦斯情結,因為它八風不動。所以,咬人這件事兒並不是人類養的這條狗的本能,而往往是人類自己的想像,某些人類甚至經常伸出大腿求狗咬,以證明自己想的沒錯。

同樣的父子故事,在中國或許可以找到另外的解讀。愚公移山的故事大家都知道,愚公自己能搬動兩座大山嗎,顯然不能,但作為數學大師的愚公,他通過高等數學計算極值後發現,只要保證老愚家Y染色體的迭代順利進行,永遠不停,挖空地球不是問題。

因此,父子關係在中西方就形成了兩種截然不同的解讀,一個是對手,一個是隊友。很顯然,你把狗當對手,你能咬過藏獒嗎?它小的時候你喫它,它大了之後呢?如果你和它成為隊友,你倆就有可能完成一個偉大目標。

對於圍棋來說,人類內心長久以來就有一個大目標,一個終極目標。各位可以用心察覺一下,你的終極目標是什麼,是戰勝棋校的王二狗?是打敗業餘天王拿陳毅杯?是沖段成功下職業?是打敗柯潔稱霸天下?其實這都是凡夫俗子的目標,太低級了,讓我這個業餘二十五不恥。

勝負心矇蔽了你的意識,讓你忘記了在當初那一剎那,你的潛意識為啥會深深的愛上圍棋,以及那時候你給自己立下的那個真正的Flag。

對了,你或許會說,你的終極目標是神之一手。嗯,不錯,你超越了凡夫的理解,達到了儲贏的境界。你期待的是一杯入魂,但,這並非究竟。當你見證了那一手的一剎那,你的魂會煙消雲散,你自以為獲得了答案,但你沒有,你的潛意識會非常不高興,就像時光那樣留起鬍子,退行到幼兒園。

那麼,神之一手後面究竟藏著什麼更大的誘惑,讓人類將一個規則極簡的遊戲玩了幾千年還樂此不疲。作為一個業餘二十五,我不敢給出我的答案,但我可以提供仨線索。

第一,李昌鎬在他的書裏說過,他羨慕業餘棋手,他羨慕的是什麼,我是業餘二十五,他羨慕我什麼。第二,吳清源說他在那邊還要繼續下棋,他在那邊下棋的目的是什麼,他覺得極樂之地唯一的缺憾是什麼,他當年為什麼要走三三四四天元,他到底想幹什麼。第三,木谷實和吳清源開展新佈局運動,一時天下無敵,為什麼後來他又下回了傳統佈局,為什麼要用曾被自己超越的佈局打擊自己辛苦創立的新佈局,他在折騰啥。不要用腦子去解讀他們的言行,要學會用心去體會他們潛意識裡的衝動,你也有。

最後,還有一個人值得被回憶起來,他的名字:涉川春海。

重回題目本身,在這些人的眼裡,目前AI的棋力或許遠遠超過了他們自己,但還遠遠不足以幫助他們完成一生的追求,他們或許還需要狗狗再強一百倍一萬倍乃至無數倍。他們在追求的也正是當初那一剎那吸引你的。加油吧人類,以及你們的汪汪隊。


有必要

其實這個問題不是第一次看到的

學習的意義不是簡單的輸贏

圍棋也不是為簡單的輸贏而生


跑不過汽車,不妨礙參加跑步比賽。


既然人類最厲害的的數學家計算速度都計算不過電腦,那還有必要學數學小九九嗎?


謝邀

圍棋本身的樂趣在哪?或者換句話說,勝負不是圍棋的全部。甚至都不佔大部。

圍棋的魅力在於精妙的變化,在於精準的次序,在於每一步的博弈,在於雙方心理層面的起伏,等等等等。就像好的劇本都是跌宕起伏的,一局棋也猶如一部電影,跌宕起伏(最近的世界大賽尤為明顯,或者說幾乎每一個棋手在每一局棋裡面都多少會「犯錯」),這樣纔好看,纔好玩,纔有趣。

琴棋書畫,君子四藝。圍棋本身就是陶冶情操的器。即使看deepmind開發了Alphago,最終目的也並不是為了贏棋,而是把人工智慧應用於醫療保健領域。我們學棋的目的就僅僅是為了贏棋嗎?

棋如人生,人生如棋。


比賽結果只是一方面!

發佈於 01-13繼續瀏覽內容知乎發現更大的世界打開Chrome繼續DreamingHDreamingH光學工程/半職業棋手/物理

沒出路,沒必要


沒出路,沒必要


圍棋也是一種遊戲,好玩就行了


你可以僅僅為了「喜歡」而下棋。


最厲害的跑者也跑不過獵豹,最厲害的拳手也打不過大猩猩,那人們還運動幹什麼?


在阿爾法狗跟李世石大戰的時候,我也曾經陷入沉思,圍棋的未來在哪裡?但後續陸續教過幾個成年人學生,才發現當代社會,圍棋的主要作用是社交。有商人,有政界人士,小孩子才分勝負,成年人只看利弊。


下不過AI是必然的,AI基於它強大的演算法推算到接下來第四第五步簡直是小菜一碟。

但你得弄明白下棋是為了什麼,如果只是為了贏,那就放棄吧,肯定挑戰不過AI極致的運算。如果只是娛樂,活動活動你的大腦,那下棋是非常棒的愛好。


你問有沒有必要,那就真沒必要,下的過本來也沒必要。。但你問為啥有人學的話,那就是因為有人願意學


這個邏輯實際上是經不起推敲的。


圍棋,不止輸贏。雖然下不贏AI,但是學會圍棋,也能收穫很多。


人類早跑不過汽車,人類還要跑步嗎?


人類也跑不過汽車,但並不妨礙人類發明並改進了汽車,並且是人類駕著車跑,而不是汽車指揮人開。


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