現實中GDP不是也是衡量國家強弱影響力的重要因素嗎?


先問是不是,再問為什麼。《文明 革新2+》裡面,真的是有經濟勝利的:

P9獎盃頁面截圖

經濟勝利的條件是:攢夠20000金幣+錘好世界銀行。

不過在《文明 革新2+》裡面,經濟勝利並沒有特別有趣:鑒於這個遊戲一開始就是手游,並且後來移植到PSV,受限於機能,在操作和系統上都大幅度簡化,商路和對外貿易並沒有體現出特別好用的效果。而個別文明的Bug特性(阿拉伯:進入近代之後每回合獲得2%的存款利息收益,利滾利啊)導致經濟勝利特別適合個別文明,其他文明玩經濟勝利沒有什麼特別優勢的打法。換而言之,能經濟勝利的時候,其他勝利也差不太多。

從文明系列其他遊戲來看,金幣應該說在系統設計之初就是一個中轉資源。設計者更加鼓勵的玩法是,根據當前的發展方向和短板來投入金幣進行即時的彌補,甚至一定程度上可以說和金幣等效的就是時間(回合)。如果這樣考慮,那麼靠金幣來決勝的經濟勝利,和靠時間(或者說單位時間內效率)的分數勝利並沒有實質性區別,也就沒有必要額外在設置一個新類別的勝利了。

就我個人的感覺來看,玩文明5的時候,威尼斯單城神標外交勝利,就挺像經濟勝利的,反正都是花錢買選票不是(逃


當你比別的文明更有錢,你可以買兵,別人只能造,這樣你有兵力優勢,可以升級了也能提高單位的質量,有錢也不用擔心維護費不夠單位遣散,這樣你就有優勢取得征服勝利。

當你比別的文明更有錢,你可以買文化、宗教等區域的建築,買考古學家,在別人慢慢錘這些建築、單位的時候,省下多個回合,積累更多偉人點、文化、信仰,獲得更多巨作,更早解鎖市政,朝文化勝利邁進。

當你比別的文明更有錢,你可以買科技、工業等區域的建築,在別人慢慢錘這些建築的時候,省下多個回合,同樣積累科技、工業產值,更早解鎖科技,即使是宇航中心和項目,也可以通過錢來直接間接縮短時間。

當你比別的文明更有錢,你可以買工人、移民,省下許多回合,擴張領土、獲取資源、改造地塊,這個適用於所有勝利。

所以說,只不過經濟勝利以其他勝利形式表現出來了


主要是因為這個遊戲的經濟系統太簡單了。

遊戲里的金錢收入有幾種途徑?一是直接獲取現金,比如清小野寨子,踩蘑菇,掠奪敵人的地格設施,有時因為某些效果擊敗敵人的部隊也能拿錢;一是靠地格的產出,比如奢侈品,長城等等;一是靠建築提供的資金,比如市場,銀行;一是靠商隊的貿易;一是靠玩家之間的交易,比如倒賣資源,建立大使館。除此之外,還有些特殊的生錢方式,比如消耗大商業家,建大本鐘。

雖然看上去錢的來源五花八門,但是與現實相比依然是弟弟。因為現實世界,有個東西叫金融,這個東西在遊戲里根本沒法體現,比如到了後期,你可以通過發行國債打仗嗎?遊戲里甚至都沒有「借錢」的說法,只是回合金換現金。

遊戲里,想要破產,首先你得做到回合金為負,也就是入不敷出,這是一個長期經營的過程,而且說實話,在文明6里,想要破產很難。但是在現實里,破產的方式多了去了。08年金融危機,很多公司破產都是一瞬間的事,就是因為槓桿太高,其中某個環節出了問題,boom,馬上完蛋。

除此之外,匯率問題,就業問題,供需問題,這些我們生活中常見的經濟問題,在遊戲里通通都無法體現。遊戲里,無論黑的白的黃的棕的,人人用的都是一種貨幣,也不用擔心貨幣貶值升值問題,更不會出現像美元霸權一樣的東西。你也不用擔心因政策的改變,導致失業人數增多,從而導致社會治安下降,從而導致某某政黨的出現。ai對你的資源的定價,也從來不會根據你的產量,只會看和你的關係來制定,所以你不用擔心你的石油出口多了,就會導致世界石油價格下降。

說白了,遊戲里只有一種經濟模式,那就是計劃經濟,根本就沒有市場可言。就算你不需要馬,其他文明也都不買你的馬,但是你還是照樣生產,產量還是那麼多,價格也都是恆定的,而且沒有市場的種種自發行為,不會有人也沒有因此引發的經濟危機。同時,由於沒有貨幣的概念,各個文明除了貿易和商路外,在經濟上聯繫非常少,相對孤立,所以連全球性經濟危機這種東西都不會發生。也因為如此,所以關於經濟勝利的標準很難制定。

在遊戲里,各種勝利條件其實都相當於某個領域當世界的老大。征服勝利就是每個首都都去閱一次兵。文化勝利,就是類似美國和平演變蘇聯,把文化最厲害的文明演變一次。宗教勝利,就是讓全世界一半以上的城市都信你的教。外交勝利,就是看誰在國際外交上最有話事權。分數勝利,就是相當於高考看誰分多。

所以經濟勝利要怎麼搞呢?按照以上的標準,你要在經濟領域當世界的老大才行。換句話說,要麼你對別國經濟享有一定的支配權,要麼世界的經濟受你的影響很大,大家吃粥吃飯全看你,或者最起碼你在經濟方面擁有非常大的優勢,可以通過它吸全球人民的血。

題主說的GDP,遊戲里沒有對應的東西,硬要說的話,那就是產能。確實產能高的參考文化勝利和宗教勝利的定義,參考現實世界,其實也可以試著搞個經濟勝利的定義來。

經濟勝利:讓自己的貨幣成為世界貨幣。強迫全世界的文明都用你的貨幣來結算,這樣你就可以向全世界收大量的鑄幣稅了。當然,其他文明不一定要放棄它本國的貨幣,只是它不得不使用你的貨幣。怎麼做到呢?如果你可以讓每個文明都需要的資源變成只能用你的貨幣來結算,那你就可以達到這個目的了。現實世界裡,我們都知道,這個東西叫石油美元。從此無論出現什麼危機,美國都可以通過瘋狂印錢,向全世界徵收鑄幣稅,同時將危機轉移給其他國家承擔。

所以我們可以在遊戲里給世界議會增加一項議程,比如建立一個某某組織,把這個世界上某個重要的資源的主要產出國拉到一起開個會,利用談(wu)判(li)使得他們做出決定,只用你的貨幣來結算該資源的交易。

評論里有人提出,以500回合金作為經濟勝利的標準,因為有這經濟實力,兩回合就可以買一艘航母,有這國力就可以稱霸地球了。這個說法很有意思,因為從遊戲的角度來看,它不是錯的,但是如果從現實的角度來看,它就又提醒了我遊戲本身的一個不科學的地方。

金錢不等於生產力。現在我們一說到飛機航母,常常會提到它的造價,動不動就上億或者上百億美元。要知道這個價格是和平年代得出來的,到了戰爭時期,很可能就不是這個樣子了。因為一旦發生戰爭,國家肯定會進入戰時動員,屆時大批大批的生產資料將會被徵用,以極低的價格或者不計價格的形式投入到生產當中。什麼,你說你這發動機價值五千萬刀?Come on,現在正打仗呢,50包郵我收了(這裡是誇張)。所以說,真的打起來,很多武器就不需要這麼高的造價了。歸根到底,用金錢去衡量武器的價值,總歸不如以生產力去衡量來的實際。美國在二戰的時候造航母跟下餃子似的,除了因為它確實很有錢,最重要的肯定是因為它生產力杠杠的。遊戲里用錢買單位或者建築的行為,相當於拿金錢按一定的比例直接換成生產力,這是一種非常簡單粗暴的錢錘轉化,是為了補償或者補貼玩家而被設計出來的機制(因為本身一個城市一次只能生產一個項目)。現實里要是哪個國家能如此高效地將金錢轉化為生產力,早就上天了。中東土豪說,俺有錢,全付,現在馬上給我來10艘航母,如此繼續爆兵,脫離美國控制指日可待。事實上,我有兩回合就能買一艘航母的錢,就代表我有兩回合生產一艘航母的生產力嗎?肯定不是。

不過,這畢竟只是個遊戲,認真我就輸了。我說這些只是因為覺得很有意思,想開開腦洞,我不是要噴這個遊戲怎麼怎麼樣。有人說這個遊戲的一切勝利最後都可以由征服勝利轉化,這倒很符合我們所生活的世界的情況。美國要是沒有獨步天下的軍事實力,沒有在世界各國設這麼多軍事基地,它也沒辦法讓大家都用美元。

為啥世界貨幣可以成為經濟勝利的標準,主要是因為這個優勢是可持續的,只要你有了貨幣霸權,只要貨幣霸權沒倒,你的子子孫孫都可以一直受到它的福蔭。當然,這個定義還不夠好,因為如果按這個標準,那現在的美國不就相當於「經濟勝利」了嗎?所以肯定有很多人不服:憑什麼?這個世界明明還有不靠殖民不靠侵略也不靠建立貨幣霸權而富起來的國家啊。所以也得考慮考慮其他的勝利條件。

同時,如果按照我的這個世界貨幣構想,首先得給遊戲引入貨幣的概念,也得引入匯率的概念,如此遊戲開發者的工作量將大大增加,這個遊戲的門檻也會變高。這可能也是文明系列沒有經濟勝利的原因吧。


我想到一個經濟勝利的方法,但如果加進去那必須出一個獨立的DLC。

類比信仰值幫助宗教勝利,金錢就會幫助經濟勝利。

每個國家開局有自己的貨幣,遠古時代默認兌換比1:1,為了方便玩法,發生交易後匯率變動,根據國際收支,本國通貨膨脹率,外匯儲備,財政赤字來算匯率,本國生產消費根據購買力來計算即可。

因為加入了通貨膨脹還有財政赤字元素,文明所有國家允許自己印發貨幣,並會有資產負債(國庫允許變成負數),赤字大小和赤字持續回合數影響城市忠誠度以及軍隊戰鬥力,到達某回合數或者赤字到達一定數額退出歷史舞台。

該模式下的戰鬥單位就是商人,升級提升能力點數可以在國內或者國外建立公司,每個單元格都可以建立公司(出售生產力,糧食,奢侈品,戰略資源),相鄰單元格如果是相同公司可合併,受相鄰區域影響建立公司可以獲得對應回合金,合併公司回合金增加,玩家可以選擇解散公司,解鎖對應市政可以解鎖guo you企業。

公司會擴張,回合數和回合金相關,並佔取城市還未建立公司的單元格(不超過城市邊界)

在外國建立的公司的單元格如果沒有對方公司那就會使得對方扣回合金給你補充,如果有對方公司那就會發起競爭,公司建立的資金就是血量(本國貨幣單位),玩家通過消耗一定回合本國某個城市或者多個城市生產力、糧食、奢侈品、戰略資源、國庫金錢為公司增加相應回合的戰鬥力,商業競爭勝利後獲得原有公司領土,一個國家大部分城市都是你的公司那這個國家就會默認使用你的貨幣。

勝利條件:全球使用你的貨幣

套路打法:欠AI回合金,印刷鈔票貶值;建立公司對方赤字降忠誠度無戰征服;世界很多國家都使用你的貨幣後印刷鈔票薅世界羊毛走多種勝利路線。

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13:25更新:可以簽訂條約讓他國使用你的貨幣,包括不限於和解、交易、歸還城市(歸還城市回來的文明默認使用你的貨幣)。

勝利CG:我們從混沌的泥濘中走來,不畏艱險,艱苦奮鬥,因為您,我們走向了秩序!謝謝您,在您的新時代經濟下,您的人民和世界的人民一定會享受到資本帶來的福報!


征服勝利:所有人都視你為統治者

宗教勝利:所有人都信你的宗教

文化勝利:所有人都接受你的文化

科技勝利:我不跟你們玩了,溜了

那經濟勝利該做什麼,所有人都花你的錢?雖然經常說富可敵國,也有阿拉斯加這樣大面積國土交易,但是通過經濟交易把其他國家整個主權都收購了,現實里好像不大可能?

就像其他回答說的,經濟只是一個靈活的輔助手段,錢可以轉化為(幾乎)任何東西,從而加速某個領域的進展,甚至像文明5資本主義可以直接購買飛船部件,從而買贏科技勝利


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