感覺艾莉在疫苗事情上感覺有點偏執，似乎前作也沒留下可供推敲的內容，十分不解。難道是編劇故意而為嗎？

好好答題，各位。neil就是在吃書，說太多都抬舉他了。

一代里艾莉和喬爾是怎麼到了醫院的？艾莉不會游泳，為了救下喬爾跳到水中的舊火車上結果溺水昏迷，喬爾在給艾莉做心肺復甦的時候被螢火蟲一悶棍打暈了，結果喬爾醒來被告知「艾莉被帶到了手術室進行手術」，可問題來了，在一代中的螢火蟲根本算不上是什麼有良心的好組織，單憑對艾莉請問螢火蟲給了艾莉選擇的權利嗎？艾莉昏迷狀態下被強行帶入手術室，就要這麼在不知的狀態下犧牲自己？螢火蟲等待艾莉蘇醒讓艾莉和喬爾甚至和螢火蟲進行交談了嗎？

沒有，螢火蟲就要這麼把一個十四歲的小女孩在昏迷中開顱，取她性命。這個亂世已經持續了20年，哪怕是多等那麼半天等到艾莉自己做出選擇不行嗎？二代的劇情真的是讓人想發笑，把螢火蟲這種組織洗成白蓮花，我除了兩個多人杯以外全獎盃一代，前前後後通關超15次+，我可以很負責任的告訴你艾莉這孩子只知道自己的免疫系統能讓世界有些轉機，但她根本不知道這件事到底能不能成，怎麼操作，會付出什麼代價。所以她才會在看到長頸鹿時跟喬爾說「等事情結束了，咱再去你想去的地方。你要給我唱歌。」這樣的話，聽喬爾唱歌也是屬於艾莉的執念，在喬爾受傷時也反覆說過「不準死，我要聽你唱歌，不準死！」

到底是誰不給艾莉選擇的權利？這口鍋分明是編劇自己腦子瓦特了想強行做戲劇衝突，喬爾對不起人類，但他沒有對不起艾莉的地方。

這個問題得分開來看。

太長不看版：

1.艾莉對疫苗的執念是可以理解的，而且在一代里埋下了許多伏筆。

2.艾莉為了疫苗與喬爾直接發生衝突，是編劇吃書的結果，既體現了主創們優先考慮「立意高度」而非邏輯的現實，也是編劇無力塑造更具張力和更合理的戲劇衝突，直接拿來主義的後果。

下為正文：

「偉大」而充滿爭議的《TLOU2》，可能有100個我懷疑但是不敢篤定是否真是主創出了問題的問題。但如果有且唯一只有一個問題，讓我敢肯定，這事兒確實是頑皮狗搞砸了，那麼就是續作里，關於艾莉就疫苗的態度上對喬爾的態度。

簡單來說，艾莉對於疫苗的執念是合理的，也是好理解的。但她對喬爾因此的態度變化，頑皮狗在這方面的處理上犯了個大錯。

沒錯，尼爾在這件事情上確實搞砸了，而且用「搞砸」來形容不夠貼切，如目前的首位答主所言，他就是吃了書，沒別的。

關於艾莉在續作中對於疫苗的執念，我覺得這個設定本身沒啥問題，很好的繼承了一代大大小小的細節及鋪墊。萊利、泰絲、黑人兄弟等一系列她身邊的人都因為被感染（沒有疫苗）而死去或不得不接受死亡的命運，這其中不乏一些人，對於艾莉的意義極為重要。所以對於艾莉來說，是絕對有說服力和邏輯去促使她做出願意犧牲自己拯救別人的決定。

但只是因為這種決定的意志足夠強烈，就一定要讓她在得知真相後與喬爾直接決裂？

自詡作品深度有內涵的主創們，在這個問題上看待的態度反而有種二元化，非此即彼式的簡單和幼稚。

先說說一代的結尾。其實在喬爾將艾莉救出來後，艾莉在車上聽到喬爾的解釋後的反應，以及結尾時艾莉與喬爾的對話，有一點非常明顯，喬爾那個蹩腳的謊言，艾莉是不相信的。

如果說一代時，廣大玩家對於喬爾最後決定的認同度上可能還有一點分歧或爭議的話，那麼在這個問題上，玩家之間幾乎沒有爭議，喬爾騙不過艾莉。

甚至艾莉自己也能猜得一二，喬爾把她「弄」出來的時候，全程雙手 keep clean 的可能性微乎其微。所以有了這個前提基礎，續作的插敘劇情中，艾莉在回到醫院後，與喬爾的見面以她極度震怒地同喬爾一刀兩斷的情節處理，是缺乏邏輯和鋪墊支撐的。

當然，也可能有朋友會指出來，相對於一代結局的時間點，兩年之後（差不多是這個時間）再回到醫院的艾莉，更加了解到了疫苗的可貴，自己的意義，和疫苗沒能發明出來是多麼惋惜的一件事情。況且一代結尾時，喬爾的行為還沒完全坐實，這個前提下，她勢必會比一代結尾時對待喬爾決定的態度更加激進。

這個思考其實也是沒問題的，擴展思考角度自然也不是什麼壞事。但是既然要擴展角度，那我們就一定要考慮得更為全面。

既然要思考全面，首先要考慮的問題，就是一代中的艾莉，除了埋下了很多她對疫苗態度的伏筆之外，還有哪方面的特質需要注意。

艾莉有一個設定，我覺得一直被很多人忽視，那就是她極度缺乏安全感。

在一代里秋季的情節中，當艾莉賭氣從發電廠跑了出去，喬爾追她一路到小木屋的時候，艾莉有一次情感上的爆發。喬爾想要把她託付給湯米的想法，在她眼裡成了喬爾想要拋棄她的證明（其實不能算錯），而這讓她萬難接受。

從父母到萊利，每一個她重視的人最後都離她而去，也因此讓她時刻擔心自己重視的人下一分鐘會不會又要離開甚至丟下自己。換句話說，她希望身邊的人能夠帶給她這種安全感，如果有一個人能夠重視她到竭盡所能去挽回她，那對她而言，幸福莫過於此。

也就是，她本該能理解喬爾最後做的決定，因為那很有可能也是她會做的決定。她不會贊同，但不代表她不會理解。如果喬爾救她的時候她是清醒的，她也許會氣急敗壞地嘴裡蹦出一百個「Fxxk」來讓喬爾放下自己，但她絕對不會不理解喬爾的用心，甚至內心深處是非常欣慰和幸福的。儘管她可能不願意承認這一點。

贊同和理解，本來就不是一方完全依附於另一方的概念。頑皮狗則選擇性地沒有理解到這個問題。在他們為了實現二代劇情構想的計劃里，艾莉不贊同喬爾的決定，那便一定不會理解喬爾的決定。由於不理解，於是便形成了續作里兩個人物主要矛盾的內因。

簡單地說，艾莉對疫苗非常重視，也非常了解喬爾做法的後果。但因為她自身的原因，她本該非常理解喬爾的行為。結果遊戲里，後一點完全沒有被考慮到。

那如果用別的原因去解釋呢？比如，艾莉正處於青春期，內心比較叛逆，而且處於什麼事情都往身上攬責任的這個年紀......

也不是不能理解，但是......像這種美式 teenagers 電影推動矛盾時才會使用的手法用在這麼大一坨「遊戲史上的偉大奇蹟」上，是不是有點兒 low 的對不起這坨奇蹟了？

我講話比較直白，抱歉。

再來一句直白的，頑皮狗就是吃了書。

另外補充一句，我並不是說因為艾莉理解了喬爾，這就足以令艾莉對喬爾的決定釋懷了。絕對不是！艾莉的內心必然會非常矛盾，會非常糾結，非常痛苦。甚至會影響到她與喬爾的相處。但我不認為她會直接對喬爾挑明了講，你毀掉了我本該有的意義balabala......

這個矛盾會一直存在，只是不會浮上水面，不會單獨爆發。也許兩人心知肚明，但是要等到兩個人有其他的矛盾出現時，也許這個矛盾會重新激化，再度爆發，成為劇情的一個高潮點。

換而言之，就我一開始的設想里，關於兩個人就疫苗的問題，本該可以成為一個很好的隱形矛盾和火藥桶。

可惜，頑皮狗有自己更加天才的設想，於是迫不及待地把它點燃了。

這裡有個陷阱，美國末日2的故事中弱化洗白了火螢組織，讓你看起來是喬爾剝奪了艾莉選擇的權利。但實際上，剝奪艾莉選擇的是火螢，而喬爾只是做出了自己的選擇「救艾莉」。

喬爾的錯在於欺騙了艾莉，而故事中在刻意的只表現出喬爾剝奪了艾莉的選擇的自由和救贖的機會……

再者就是美國末日2中艾莉的自毀式的救贖需求和最後生還者中艾莉一路的成長是有衝突。艾莉是愛著這個世界、她是有著倖存者愧疚，但也從未表達過為了世界可以奉獻自己的生命。通過最後生還者秋之章和冬之章的描寫和DLC的補完，艾莉是完成了個人角色成長，有了明確的生存動力。所以在春之章中她會和喬爾暢談未來的打算。

最操蛋的是，這套所謂的原諒喬爾的戲碼是建立在，最後生還者結尾時艾莉真的相信了喬爾謊言的基礎上……好吧……最後生還者沒有續集，美國末日2隻是個OOC同人罷了。

不管艾莉有沒有救世情懷反正當初火螢沒在乎過艾莉想不想犧牲，非要說起來喬爾和火螢組織都是一個性質的。對以為艾莉對疫苗執念深就認為當年喬爾就是自私的這種說法，我只能說火螢也好不到哪去，我想死和別人覺得我想死，是兩種概念。

我發現了有部分力挺美末2的人，甚至包括遊戲區優秀答主，總是難以就事情本身展開他們討論，他們總是忍不住第一句話就要先攻擊提出批評質疑的人，給別人扣帽子。

對，我批評遊戲角色，他們批評我（實名實姓活人），這樣顯得他們比較優秀。

我再舉個例子，[隱秘的角落]是非常優秀的作品，但是偽造車禍後直接火化遺體是硬傷，現實中不可能讓你這麼做。這一點相比全劇而說，不妨礙我欣賞這部作品（美末2的自以為是已經妨礙了我認同裡面的主要角色），但是你要尬吹這是個好設計，那就過分了。

（原回答）

因為二代的艾莉極其幼稚, 跟西方現在的白左一樣幼稚。整個二代也是建立在這種幼稚邏輯之上，還要故作高深的說教，這就不禁讓人咋舌。

我且不說這種孢子真菌感染能不能真的有疫苗這種現實科學問題。

我就說說下面幾個問題：

【註：很多人可能沒看明白，我抨擊的是Ellie幼稚，對疫苗的執念幼稚，因為這個幼稚的想法而怨恨Joel，視為愚蠢。如果我是Joel，我會問下面幾個問題給艾莉，讓她知道自己有多幼稚。下面這個問題需要的是遊戲裡面的人物能夠作答才算合理，而不是說甩一個設定就能說過去。】

&> 如何證明艾莉免疫真菌感染是永久性的且全面免疫一切變種感染？

  • 自始至終艾莉只是被咬過一次。如何證明她小時候被咬沒事，然後一輩子被咬也能沒事？真菌感染的所有殭屍也不是一個品種的，有普通的，也有高度感染的，在第二部裡面還有深度感染變異的，這些東西真的說明艾莉有可能免疫一切嗎？

&> 如果目前不犧牲人命就無法製作疫苗，正確的做法，難道不是拚死保護珍貴病例的安全，等待進一步研究嗎？ 這麼想趕緊取人性命拿到珍貴樣品，真的是為了人類嗎，難道不是為了他自己成為救世英雄？

  • 醫生的基本道德和科學的基本理性都沒有了。人性的自私顯然佔了上風。火螢當時沒有任何人有被感染的危險，為什麼這麼著急殺人呢？有什麼人是馬上要死嗎，急需疫苗？沒有。

&> 假設火螢成功提取了疫苗，它們有廣泛複製疫苗的儀器嗎？它們準備怎麼做人體試驗證明疫苗有效?

  • 火螢沒有複製生產疫苗的儀器。現在一個新冠疫苗實驗階段，也需要人自願進行實驗，因為潛在的副作用是未知的。你告訴我，一個能把人變成喪屍的真菌的疫苗，有誰願意沒事注射一下看看？
  • 最大的可能性就是抓到敵對勢力的人（比如疤臉幫）然後進行不人道的人體試驗。到時候，你還覺得火螢是救世嗎？

&> 假設火螢成功證明了疫苗有效，拿什麼能保證它不用於作惡呢？

  • 現在要是美國優先研究出已認證有效的新冠疫苗，它會全世界無差別的投放？它不打算掙錢嗎，它不會拿這個作為重要的政治籌碼額外要求其他政治利益嗎？難道有人覺得現在多國在疫苗上競爭賽跑而不是廣泛通力合作，真的是為了全人類嗎？
  • 那麼一個比新冠厲害一萬倍的真菌的疫苗，你覺得火螢會怎麼做呢？

最後，如果一個文明需要不徵求當事人以及監護人的意見殺害一個孩子來獲得所謂拯救的話，那這個文明活該滅亡。

補充擴展一點，

西方聖母白左總是歌頌一些虛假矯情之物，原本沒什麼不好，但是他們已經發展到了為了歌頌不存在的東西而損害真正讓人類文明發展的根基，這就讓人覺得噁心至極。

比如，明明人類文明能延續至今，歸根結底靠得是人，靠得都是千千萬萬普通異性戀不斷生孩子。到了他們這裡，異性戀反而不值得提倡了，不然就是打壓同性戀。

比如，明明人類文明能延續至今，歸根結底靠得是每一個父母都想讓自己的孩子好，到了他們這裡，這也是不值得被歌頌的，你為了孩子而「毀掉了人類最後的希望」，你就活該被人用高爾夫球棍活活敲死。

所以我說，一個文明要是摒棄真正使人類發展的根本「父愛母愛」，反而歌頌虛假聖母，那麼這個文明活該滅亡。

解釋一下為什麼第二部官方以及支持第二部好的玩家或者雲玩家必須認定火螢能做出疫苗，並且不會做惡。

因為一旦認定火螢做不出疫苗，那麼喬爾被艾比虐殺就沒有了任何正當性。（有些人就是看不懂，艾比只有復仇的正當性，沒有虐殺的正當性）

如果火螢做不出疫苗或者必然做惡的話，喬爾救艾利就是絕對正義。

那麼這樣絕對正義的行為，為什麼要被艾比毆打致死，被艾比的同伴吐吐沫，詛咒屍體呢？

在這個框架內考慮，喬爾沒有虐殺艾比的父親，且喬爾剛剛救了艾比的命，艾比沒有任何正當理由虐殺喬爾。

那麼艾比就成了真實的殺人狂，虐殺狂，這樣的一個人，憑什麼被人原諒？

所以要想讓艾比行為合理，喬爾必須是背叛了整個人類，才應該被如此殘忍對待。也只有這樣，女主艾莉才有了原諒艾比的可能性（因為艾莉也認定喬爾背叛了人類）。

所以別跟我說，編劇不是在第二部洗白火螢。這就是實打實的官方認定了火螢真的能做出疫苗，且做出來就能拯救全世界。

這樣不叫幼稚，哪還有啥叫幼稚？

推薦閱讀：
相关文章