1.國號

2.王朝


問題很模糊

比如說羅馬帝國,羅馬帝國也是有朝代的,比如從凱撒到尼祿就是克勞狄王朝,後來一度天下大亂,各地軍閥混戰,重新產生皇帝,開始新王朝。而羅馬帝國滅亡卻要到奧斯曼帝國攻佔君士坦丁堡,當然俄國沙皇是不會同意這種說法的。

那羅馬帝國算一個完整的如同樓主所說的政權么?我猜不是,因為如果算的話,中國怎麼算,在我們眼中,西方的國家用一個羅馬帝國就概括了,同樣在西方眼中,一個中華帝國就概括了,費正清就用過中華帝國的說法,當然在中國人眼中是沒有這麼一說的,除非是指袁大頭。

我的意思是這個問題很模糊,也沒什麼意義。

政權有大有小,既然連日本那吉祥物國王都算上了,我就提幾個還沒人提到的從華夏開始:

箕子朝鮮,前十一世紀-前194,商亡後跑路去了遼東,立國大概是前104X年或稍晚一點,中間是不是同一家人統治不得而知(北)燕國,前十一世紀-前222,這是真一家人沒換過魯國,前十一世紀-前256,同上姜姓齊國,前十一世紀-前391,同蔡國,前十一世紀-前447衛國,前十一世紀-前254,前241-前209,燕魯齊蔡衛都是姬發封的,應該是前1046-前1043中的某年陳國,前1045-前478

楚國,至遲前十一世紀-前223,楚國說自己是被商人從中原趕出去的,但至少參加了克商的行動,所以也從前十一世紀算

徐國,至遲前十一世紀-前512,徐國說自己與夏同期,夏有木有都是糊塗賬,但至少周武分封時候有ta,保底也算超過五百年了杞國,前十一世紀-前445,ta也說自己是夏禹之後,同上,保底五百年然後是華夏外的埃及古王國,前2686-前2181,分屬第三-第六王朝博斯普魯斯王國(Bosporan Kingdom),前438-370,位於克里米亞南部,在前110年換了一次王朝,離五百年一系差了20年潘迪彥(pandyan dynasty),前六世紀-1354,現印度泰米爾邦切拉(chera dynasty),前三世紀-十二世紀二十年代,印度喀拉拉邦和泰米爾納德邦扯拉(chola dynasty),前三世紀-1279,上面那位的鄰居帕拉瓦(pallava dynasty),三世紀-九世紀,現印度泰米爾

西甘伽(western ganga dynasty),四世紀中-1000,現印度卡納塔克邦

東查魯克亞斯(eastern chalukyas),624-1189,現印度安德拉邦印度北部經常受游牧侵擾,沒有長命政權。南部文明較北邊落後許多,可靠的記錄大都從八世紀開始,更古老的信息是通過遺迹和口頭流傳的史詩性質文學恢復的。保加利亞帝國,681-1081,1185-1396阿斯圖裡阿斯王國-萊昂王國-卡斯提爾王國-西班牙王國,718-1812,1813-1873,1874-1931,1975-至今,中間嵌入兩次共和國和一次法西斯政權熱那亞共和國,1100-1815,共和國沒有王朝不王朝的問題,誰都得認醫院騎士團,1113-1789,其實1099年就成立了,但是1113年教皇確認了主權,所以從此時算,直到1789年失去馬爾他領土,雖然現在還存在但是算不上政權了莫斯科公國-俄羅斯帝國,1261-1911,有6個王朝西察合台汗國-帖木兒汗國-莫卧兒帝國,十四世紀三十年代-1857,從1370起由帖木兒家族掌握,這家只差了13年漢薩同盟,1358-1862,幾個自治城市聯合也算政權對不?

中山-琉球王國,1314-1879,其中尚家自1401年當權,離五百年差了22年。


像這位就是概念都沒搞清就強答的,一個政權怎麼定義?

是指一個政府統治的國家,還是指一個連續的文明?首先是羅馬,你說元首制時代的羅馬帝國是同一個政權也就算了,後來分東西之後,東羅馬逐漸開始世襲制,中國改朝換代有的方式,拜占庭都有了。而且東羅馬7世紀之後基本和羅馬沒什麼卵關係,既不說拉丁語,也不信希臘羅馬宗教,更不信拉丁教會,至於文化建築,更是自己一套玩法,還不如西歐那些蠻子國家更像羅馬,至於服裝,老早就突厥化了,8世紀從軍裝到貴族禮服滿滿的突厥味。然後是威尼斯共和國,最早是拜占庭從屬,後來是公爵兼總督時期,最後公爵被削,進入十人會議時期,每個時期的政權權力結構都是不同的。再然後是新羅,新羅最早的一個時代宣稱是由某個英雄人物被選為國王而建國的,後來是三大家族輪流治理,一直到356年正式成為世襲制,在這之前的新羅有著濃郁的建國神話色彩,那段時間算不算文明都有點難以界定。然後是神聖羅馬帝國,神羅就不用說了吧?那種鬆散邦聯也能叫做政權?然後是阿比西尼亞帝國,他是分為兩個政權的,一個是zagwe王朝,一個是所羅門王朝,後者13世紀後期推翻了前者,然後建立了帝國。而且所羅門王朝在後期出現過多次zagwe等家族重新復辟的短暫王朝,另外所羅門家族支系眾多,導致經常有旁系登基的所謂XX時期的分段,按照歐洲的標準實際上是換了一個王朝,但是是不是換了一個政權,自行判斷。順便薩伏耶家族曾統治過阿比西尼亞。

加涅姆帝國分為Duguwa,sayfawa等王朝,並且都是由後者推翻前者建立的,尤其是sayfawa是通過伊斯蘭教力量毀滅了異教的duguwa王朝而建立的,某種意義上說,連同一個文明都不是。

奧斯曼帝國倒還真是六百年一系。

吠陀時期連文明都不是,吠陀是文化,什麼意思?他們連國家都不是啊。赫梯帝國的繼承關係不是很明顯,但是有一點可以知道的古王國和中王國沒有血緣關係,中王國創始者是古王國的女婿。而新王國血統不是很明確,但是有一點那就是新王國創始人是推翻古王國才建立政權的。

最後,我想說,如何來定義政權?是就有政府解散還是文明毀滅作為政權結束?如果是前者,那麼XX王朝滅亡,新政府成立是一個政權的開始。從這一點看,上面那些所謂長壽的國家大多數都沒各位想的那麼長。

如果從文明結束來看,那麼,上面有幾個也是文明實質性的變化的,比如羅馬,比如加涅姆。

關於中國,依照前一個方式,姬周八百年國祚,楚國也有八百年,秦國也有近七百年,燕國也有八百年。

按照後一個方式,如果從二里頭政權算,那麼將近四千年。如果從商朝開始算,那也有3500多年。但是這兩種方式基本是相對的,請問哪一種才是真的呢?

王朝本來就是模糊的說法,不是每一個君主制國家都有王朝的概念,尤其是對於那些女性有繼承權的國家來說談王朝其實意義不大。

我國之所以那麼注重朝代,是繼承方法決定的,即便皇帝絕嗣,皇位也不會在合法的情況下流傳到其他父系家族中,因此每一次改朝換代都必然是伴隨著內戰或者篡位,伴隨著國家秩序和制度的洗牌,伴隨著大規模的社會階級流動,因此才被普遍用作斷代標誌。

而有的國家完全不是這麼回事啊,比如羅馬帝國,它也有王朝更迭一說,但是那是後人總結的,對於當時的羅馬人來說根本沒有這樣的概念,所以只要你稍微有點了解就會發現羅馬帝國的王朝亂的可以,王朝中斷以後再恢復,太子年幼,太后就給兒子選個乾爹先當一代皇帝以後再交還,這種亂七八糟的破事太多了,算起來那是經歷了好幾次王朝變更了。甚至除了最晚期的那幾個王朝之外,早期王朝都很難總結出來或者總結出來也顯得很牽強。皇帝本人都不見得在乎皇位是否一定保留在自己的父系家族手裡,而「合法的繼承」更是不要求這一點,這樣的情況下,把羅馬的王朝更迭和我國歷史上的那些朝代更迭做對比,就很沒有道理。可能它們王朝發生了很頻繁的更換,但是政權並沒有改變。

畢竟那種天下大亂——四方逐鹿——重建山河——建立新秩序的整個破而後立的過程,和那種「老皇帝死了,膝下只有兩公主,要不大公主您選個夫婿來當皇帝吧」——「新皇帝又死了,要不女皇陛下您再選個夫婿當皇帝吧」——「新新皇帝又死了,女皇陛下不如再......」——「女皇陛下和新新新皇帝陛下都死了,二公主不如您來主持大局吧」 的王朝變更,實在是不能等而論之啊。

有人可能會覺得,羅馬也有那種靠政變,內戰上台的皇帝,他們造成的王朝更迭能不能算得上是政權的更迭?其實這完全取決於標準。我國歷史上五代十國,十六國等時期有不少這樣的情況,基本都被看成是新政權取代舊政權。然而我國歷史上更有不少同樣的情況沒被看成政權更迭,比如著名的靖難之役,比如李世民的那些個破事。它們有什麼不同嗎?很明顯,只要是皇族成員發起的政變乃至內戰,我們還是看作同一個朝代。

但是還是以羅馬來說,我們既然明白了不能用父系家族的觀念去看待它的帝位傳承,那麼就沒辦法用我國的朝代判斷的方法去衡量羅馬的內戰/政變是不是造成了政權改換——既然是首都市民的山呼萬歲和元老院的「選舉」/牧首的加冕而不是皇帝的姓氏確定了帝位的合法性,那麼用新皇帝「是不是也姓朱」來判斷有沒有發生改朝換代,也是不合理的。理論上說一個皇族成員的政變和一個地方總督的政變其實都是非法的,同樣的劃分王朝和政權的標準也不是肯定的。我國針對我國的歷史划出這樣的標準是因為這樣比較合適,而且符合我國一貫以來的傳統(顯然我國古代就有很強的朝代觀念了,比如「前朝」這個詞,比如二十四史的修撰),而這個標準並不是放之四海而皆準的,歷史學的很多分類僅僅是為了方便當代人的研究,不同領域的分類不能簡單對比。

有很多啊。如果具體算。先從國號上算,羅馬帝國絕對算一個。或者說整個羅馬。從王政時代到羅馬共和時代,帝國時代再到東羅馬帝國,都有兩千多年了。我在列舉幾個著名的吧。

奧斯曼土耳其帝國,一共六百多年,從1299年到1922年。

阿努拉達普拉王國,斯里蘭卡古代以阿努拉達普拉為都城為名的王國,雖然中斷數次而且也換了數個王朝,但加起來不止超過五百年而且還有一千年。

說到我國古代歷史上的,大邑商,還有大周絕對算,還有西域那些國家也有超過五百年的。東北則是高句麗了,七百多年。

朝鮮半島的百濟,新羅各個超過六百年。

再說說東南亞古代的國家,有記載的高棉帝國,占婆,室利佛逝,這些也都是超過五百年。還有泰國,馬來西亞古代一些小國。但這些缺乏具體記載。

南亞則有許多了,說幾個相對著名的,遮婁其,帕拉瓦,摩揭陀。還有最早的十六國,其中不少都超過五百年。

西亞國家,先從美索不達米亞城邦國家算起的話也有不少,之後的巴比倫,亞述作為國號也都超過五百年,還有赫梯帝國。

歐洲的話,古希臘大部分城邦國家,馬其頓王國(注意了,歷史上馬其頓王國建立於前800年,不只是腓力二世和亞帝時代,這兩位其實都算是王國中後期君主。王國最後是於168年亡於羅馬人。算起來作為王國有六百多年)中世紀歐洲,自然第一個要算上神聖羅馬帝國。法蘭西王國也超過五百年,還有英格蘭作為王國存在到現在。然後就是各個公國和王國(由於太多,在這裡我就不一一列舉了)。

然後就是黑非洲系列了,西非的迦納王國算一個,馬里,桑海如果算上王國也都超過五百年(提示:在史學界,桑海帝國作為帝國存在時間也就一百多年)。最大版圖統治今天的奈及利亞北部,查德南部的博爾努帝國則是上千年(這個也絕對是個長壽帝國),還有奧約帝國這些也都到五百年。至於東非,東非的古國還有斯瓦西里城邦國家許多都超過五百年。

最後再說說美洲和大洋洲,美洲算上瑪雅城邦國家,許多也都超過五百年。大洋洲,則是那個神秘但確實牛逼的圖伊湯加帝國了,這個帝國堪稱已知最神秘又讓人比較不可思議的古代國家了。


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