曾經題主初入金屬圈的時候也深受這個觀點所影響,直到後來對搖滾和金屬各自發展的歷史和兩種音樂風格的了解日益加深後。這種觀點便很快被我摒棄了。但如今金屬圈仍有部分入圈時間不短,但仍然堅持(金屬和搖滾是相互獨立存在,金屬並非子流派)這種觀點的金屬迷存在,而且熱衷於在各大音樂平台和論壇上的金屬音樂和金屬板塊下宣揚此種理論。所以,在這裡想請下大家探討一下,「搖滾樂和金屬樂是否是相互獨立存在的「。如果不是的話,如何評價部分金屬迷熱衷於宣傳金屬和搖滾是獨立存在的此種理論。謝謝


一個老生常談的問題了。

如果這裡提的搖滾是Rock n Roll,那麼就是和金屬、朋克等等是並列的關係。

但是如果所說的搖滾是Rock Music,那麼金屬就屬於搖滾的子流派。

國外樂評的話,一般追認黑色安息日1970年的專輯是開山鼻祖。

但是往前追溯的話,如果有「原型金屬」存在的話,會把披頭士1968年《白色專輯》里的《Helter Skelter》當做啟蒙之音。

其實搖滾樂的世界裡,融合是潮流,其實對於有些金屬「原教旨主義者」來說,不要說金屬核這些,甚至是新金屬很多都不能算是金屬。

這就挺沒意思的,聽個音樂還越聽越狹隘也太沒勁了。


現實意義上大多數討論已經是把金屬和搖滾分開的。當然他們還是有交集。但是如果仔細觀察,會發現有很多交集歷史淵源比較古老(比如prog metal,stoner metal),有一些是比較不那麼高大上(比如nu-metal,metalcore,某些crossover thrash)。像grunge也有相當的金屬成分,但基本都被劃歸搖滾圈了。thrash metal,black metal的punk來源則基本處於被忽視狀態。金屬里據說也有"shoegaze black metal",但是基本上都屬於金屬圈子內部消化。


狗屬於狼嗎?

二哈和狼沒有生殖隔離,是狼咯?

那麼二哈和小一點的狗也沒有生殖隔離,是狗咯?

但是吉娃娃卻又無論如何無法和狼自然狀態下雜交的——想像下體型差距吧……他們是不會戀愛的!

那麼,吉娃娃還是不是狗?吉娃娃又算不算狼這一類的動物?

感情上,我們無論如何無法把吉娃娃算作狼,但是,吉娃娃實際上又確確實實屬於狗這一類動物,而狗確確實實又是狼的亞種。

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我們回到題主的問題上

最傳統的搖滾樂,當然和一些金屬風格不同。甚至拿迷幻搖滾樂隊the doors,和judas priest都沒辦法進行比較了。

但是,我們用早期的,但是正式成型了的金屬樂去對比下pink floyd、hawkwind、iron butterfly等等迷幻、重迷幻、重前衛這一類樂隊,再去對比一下滾石、kiss、蠍子這一類硬搖滾樂隊,我們會發現金屬樂不僅僅是從搖滾樂發展來的「新風格」,也絕絕對對是屬於搖滾樂子類型的風格,他們之間存在著千絲萬縷的聯繫。

實際上,根本不用談論金屬樂,我們就去看hawkwind,以及許許多多前衛搖滾(elp,king crimson,area……),你聽著還是搖滾,但技術上已經和一般概念上的搖滾產生了許多巨大的變化了。

按照主張把金屬樂從搖滾領域分出去的人的說法,也許我們首先要把prog rock從rock里拆出去——prog rock不是rock,這話聽起來就有點可笑了……

我想,即然我們能接受prog rock還是rock。那麼也就只好接受新派的金屬也是金屬,整個的金屬樂都是一體的,是逐漸發展出來的。

因此,廣義來看,金屬樂依然屬於搖滾樂,但是他又極大的發展,擴張了搖滾樂的邊界。同時,由於巨大的區別實際存在,我們可以認為聽金屬的和聽搖滾的不是同一撥人——當然了,這也依然無法把金屬樂從搖滾的體系中摘出來。類似的事情同樣發生在硬搖滾和迷幻搖滾共存的時候了。甚至更早一點,早期搖滾樂同樣分出了rocker和mods兩個文化群體。

綜上,我主張像面對吉娃娃是否屬於狼這一問題一樣來面對金屬樂是否屬於搖滾。

感性上,我們沒人會認為兩者是同一類東西。放寬眼光,並且,實際上是嚴格按照理性來判斷,兩者實際上能夠歸為一類。

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當然,我下面要重申一下

新金屬不是金屬,很多新金屬的只是簡化的搖滾加上兇狠的音色。

啤酒不是酒,喝不醉人的東西算不上酒,德國法律上都一度這麼認為的

美式咖啡不是咖啡——這東西就是刷鍋水。


前面回答的都挺全面了,我就舉個不恰當的類比吧。

大家當年都是英國殖民地,現在有人搞獨立了,非要給自己起名叫美國。而且時間越久的確也越來越不像一個國家了。而且人家美國還說我們當年還有法國殖民地西班牙殖民地(就好比金屬樂也會受古典、爵士各種風格的影響),一起和在一塊兒的。

可是你要不承認美國的根兒其實來自英國那就有點兒不對了…


謝邀。金屬當然是搖滾的子流派了。金屬是搖滾樂發展到70年代的必然產物。沒有搖滾樂哪來的金屬呢?金屬樂三大件的基本配置都是源自傳統搖滾樂;金屬樂的特徵和弦五和弦和低音riff都來自於硬搖滾;金屬樂的三大開創者黑安、齊柏林飛艇、深紫,同時也是硬搖滾樂隊。

說金屬樂是直接由古典樂發展來的,把你的電吉他和架子鼓沒收了你給我彈個金屬試試!音樂里有古典的元素不代表就是古典樂的衍生物。要是這理論成立的話,唐朝玩的應該是戲曲,不是搖滾。


是子流派,但是發展至今的關聯已經不像早期那麼大,這種問題很難說絕對,你總能找出例外的樂隊來。如今很多新派金屬風格已經容納了太多其他音樂風格的元素,所以說金屬不屬於搖滾也有他的道理,都看你如何定義。如果你指的是七八十年代的那些傳統金屬,那顯然是搖滾的子流派,那個年代很多金屬雜誌都會把hard rock和heavy metal放一塊,可見這兩者的關聯。但現在的新派金屬樂再要找到早期搖滾的影子,確實會比較難些


沒有布魯斯情節的金屬迷不認為金屬是搖滾很正常,因為相當數量的現代金屬種類無論是從曲風或者是表達內容都沒有布魯斯和硬搖滾的影子。且樂迷本身不是受搖滾精神影響的那批人。

某種意義上來說這是成立的。

現代金屬樂的確是經過長時間的融合演化而形成的。因為種類太多了沒法一一去說明。但是很多樂迷很多沒有經歷從布魯斯這一階段也沒有受到70-90年代樂隊影響,而是直接接觸兩千年後相對脫胎換骨的一些現代金屬風格。這些金屬迷沒有所謂的搖滾情懷沒有關於搖滾的共同的記憶,從開始就是直接上金屬,所以有這種想法是很合理的。也沒有什麼不對的。


是或者不是,又有什麼關係呢?金屬樂就是從搖滾樂發展而來的,這根本都不應該有爭議。


你看他,升華了……哎喲笑死我了。

其實就是不懂裝懂唄,覺得跟搖滾有關係就土了。

搖滾包含種類那麼多,是那麼包容的一大類別,竟然被摒棄了。


絕對意義上這問題是辯不清的。我就說一下我個人的觀念。

我個人喜歡分成「廣義搖滾(泛搖滾)」和「狹義搖滾」。

廣義搖滾包含搖滾、金屬甚至核,搖滾名人堂的選人範圍基本上也是這麼選;

「狹義搖滾」就是單純的「搖滾」了,包括傳統搖滾樂、流行搖滾、布魯斯搖滾、硬搖、grunge、朋克等等(是的我把朋克算在狹義搖滾里)。不包括金屬和核。


搖滾是在布魯斯的基礎上發展起來的,金屬音樂起初是搖滾的一個子類,後來漸漸發展壯大衍生出上百種大大小小的子類,我覺得咱們沒必要以分格自居從而產生優越感或者形成鄙視鏈,更重要的是在乎音樂帶給我們的那些東西,而誰是誰的子類這種事情糾結根本沒有意義那是屬於音樂史研究者的事情,如果非要按風格說點事兒,那我希望是咱們多去了解每種風格的歷史從而對這種風格在文化上有更多理性的認識。不管怎麼樣,音樂和你們最重要。


當然是,但金屬樂已經發展得相對成熟了也與搖滾樂的審美取向有所區別所以金屬樂迷經常把金屬與搖滾區別看待,但絕對不至於撕起來。


我個人覺得主要是當初搖滾樂這帽子扣的太大了,把什麼都給框進去了,所以你現在沒法兒不承認金屬就是子流派。都知道區別明顯,內核和音樂性都不一樣,但是當兒子這個事確實是跑不了,那幾個樂隊你說他受古典影響大還是搖滾影響大,對吧。不過不是有這麼句話么,給貝多芬一個雙踩,誰是誰兒子還不一定呢。

派系之爭這個東西真的太無聊了,你聽的這些東西,祖宗都不爭,你爭什麼。今天還看到句話,太爆笑了,分享一下。

金屬像蘋果,沒人喜歡核。


你好!很高興能回答這個問題。我個人覺得有必要對金屬樂和搖滾樂的概念、金屬樂和搖滾樂的關係加以闡述,重要的回答語句,我已經加粗表示!

金屬樂亦稱重金屬樂(Heavy Metal)是搖滾樂的一個分支,發源於二十世紀六十年代末期、七十年代早期。重金屬音樂根源於布魯斯搖滾、迷幻搖滾,其特徵通常表現為:具備狂吼咆哮或高亢激昂的嗓音、電吉他大量失真的音色、再以密集快速的鼓點和低沉有力的貝司填滿整個聽覺的背景空間,而構成一種含有高爆發力,快速度,重量感及破壞性等元素的改良式搖滾樂。通常泛指傳統的主流派重金屬或無法分類到其他重金屬流派里的重金屬樂。

所謂的搖滾樂(Rock Roll)通常指40、50年代由美國黑人所發展出來的音樂,其融合了爵士、RB、鄉村、福音音樂等眾多元素,藉由電吉他、麥克風、貝斯等樂器的成熟,逐漸由社會底層形成一種受歡迎的流行音樂,之後吉他、貝斯、鼓三種樂器也成為搖滾樂的基本編製。

50年代之後,搖滾樂開始在全球各地風行,並且不斷融入不同的音樂與創作元素,造成搖滾樂的多樣性;綜觀搖滾樂的歷史,每個年代所流行的其實不甚相同,如早期藍調為主的鄉村搖滾(Country Rock,如貓王);融合爵士樂順利打進美國市場的英國搖滾(British Rock,如The Beatles);其他如充斥毒品與厭世的迷幻搖滾(Psychedelic Rock)、反抗社會的朋克搖滾(Punk Rock)等都是不同時期的特色,也因此很難將搖滾樂定義成某種樂風。而在這些樂風發展過程中,許多音樂可能紅極一時就如彗星般隕落消失,有些可能轉而融合其他音樂繼續存在,重金屬就是如同後者這樣產生的。

我個人的觀點認為金屬樂與搖滾樂的關係:金屬樂源自搖滾樂,金屬樂相當於廣義的搖滾樂中的子風格之一,沒有搖滾樂就沒有金屬樂;而兩者的區別在於:一是搖滾樂常常有明顯的布魯斯(Blues)特徵,而金屬樂裡面幾乎沒有Blues;二是兩者的吉他失真程度不同,金屬樂的吉他失真程度要明顯高於搖滾,而且會大量使用類似」失真牆「的電琴掃弦,而搖滾則遠沒有這麼」重「。以上兩點也可以用來區分重金屬(Heavy Metal)硬搖滾(Hard Rock)這兩大風格。但是也有些人認為金屬樂和搖滾樂兩者互相獨立,不過每個人對概念的理解和風格的劃分都會有所不同。我想對於我們普通聽眾而言,最重要的音樂本身,不用過於太糾結概念及風格的劃分,畢竟我們不是藝術專業搞學術研究的學者,我們所要做的只要靜靜地欣賞Music本身就足夠了!


最後,如果大家想進一步系統地了解認識金屬樂,包括金屬樂的概念、金屬樂的起源、金屬樂的特色、金屬樂的各個風格流派、金屬樂的歷史等等一切關於金屬樂的百科知識。歡迎持續關注我個人的專欄文章,希望我的回答對你有所幫助!

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【金屬樂頭等艙簡介】?

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前期專欄回顧:

2號線:金屬樂概念之旅(共5站):

金屬樂頭等艙:金屬樂概念之旅第一站:金屬樂的概念?

zhuanlan.zhihu.com圖標金屬樂頭等艙:金屬樂概念之旅第二站:金屬樂與搖滾樂?

zhuanlan.zhihu.com圖標金屬樂頭等艙:金屬樂概念之旅第三站:金屬樂的起源?

zhuanlan.zhihu.com圖標金屬樂頭等艙:金屬樂概念之旅第四站:金屬樂的特色?

zhuanlan.zhihu.com圖標金屬樂頭等艙:金屬樂概念之旅第五站:金屬樂手的造型?

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3號線:金屬樂風格之旅

金屬樂頭等艙:金屬樂風格之旅第一站:金屬樂風格流派綜述?

zhuanlan.zhihu.com圖標金屬樂頭等艙:金屬樂風格之旅第二站:另類金屬(Alternative Metal)?

zhuanlan.zhihu.com圖標金屬樂頭等艙:金屬樂風格之旅第三站:新金屬(Nu Metal)?

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搖滾是否是布魯斯的子流派?如果是,如何評價有部分搖滾迷稱搖滾不是布魯斯的子流派,是獨立於布魯斯而發展的?

先說結論,曾經是,搖滾是金屬的爸爸,但發展到現代兩者的共同點只有基於三大件,所以現在會將搖滾和金屬分開來談。

我不知道跑去金屬音樂下面刷搖滾的人是出於什麼心態?我猜是為了優越感,並且你明明知道這是一首金屬。就好像去搖滾樂下面刷我聽布魯斯為什麼沒有人理解我。顯得自己比別人懂得多。

任何一樣東西都在發展和進化,所以這東西要分時期來說,金屬發展初期必然是搖滾的衍生物,這無法否認。隨著金屬一路的發展,吸納了各種各樣的東西到現在的Modern metal,已經和搖滾關係不大了。

舉個例子,人是猿進化而來的,人屬於猿嗎?曾經屬於,但我們現在會將人和猿分開來談,因為進化到現在客觀上他們是兩種東西。


說獨立存在有點過,金屬樂發展自硬搖滾這是不爭的事實,相當長的一段世界裡金屬樂也都是作為搖滾樂的子流派存在。但是脫胎於某風格不代表一直是某風格的子流派,否則現在的音樂全都是古典音樂和各種民樂的子流派了。金屬樂發展到了今天,去聽聽那些比較「新」的金屬流派,你會越來越覺得金屬樂的邊界已經超乎想像地廣闊,一些子流派與印象里「搖滾」的概念真的已經相去甚遠了(有些都要被開除金屬籍了,何況搖滾)。所以我個人一般會避免說「金屬是搖滾」這種話,但在討論搖滾的時候又不由自主地將金屬包括進來。總之金屬和搖滾你可以看作兩個有著很大交集的兩個大集合,而且金屬中不屬於交集的那一部分正逐漸變得可見了起來。

至於那些試圖將金屬和搖滾劃清界限的人,以及盲目地讓金屬和古典攀親戚的人,全是想往自己臉上貼金的裝逼犯,跟某雲上「我聽這麼牛逼的歌為啥還把不到妹」的人是一丘之貉。讓他們多聽幾年再往回看,遲早會被自己的這種言論尬死。


從所有可查的資料確定的說,確實是的。但是這麼多年的發展之中金屬自己的子流派都已經不計其數了,音樂風格也完全不一樣了。我一開始是非常不認同把金屬和搖滾做區分化的,但是金屬確確實實經常性就被開除搖滾籍了…你可以參考知乎某些搖滾類問題下面的回答


去聽black sabbath


音樂分類是為了找歌聽方便。樂隊會唱多種風格的歌,金屬,流行、民謠等等。什麼叫獨立發展?沒有哪只樂隊是獨立發展的,也沒有哪個風格是獨立發展的。少扯淡了,音樂的類型不是用來裝逼裝高貴的。


金屬的確是從搖滾衍生出來的子流派,但經過長時間的發展已經脫離搖滾變成了一個獨立風格。

就像豆腐是用大豆做的,但你會說它是豆腐而不是大豆。


就好比棒子聲稱屈原是他們的一樣。叫不醒裝睡的人,當然也有可能他是真的不知道還想說。很正常,誰年輕的時候聽金屬沒有過見誰想錘誰的衝動呢。不過那個古典樂直接升華也太勁爆了吧哈哈哈哈哈哈


1重金屬是搖滾樂。

2別在金屬迷面前提第一條。

3神特么金屬是古典的升華,不懟他好嘛。


這個是農業黑金屬,那個是畜牧碾,一個茅坑裡邊的蛆誰能比誰長。

——《殤月》


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