在hifi圈解码器作为烧前级(万元以下听个响)重要的部分,价格差距巨大。

但是在监听领域,音乐制作,录音的行业里,有很多对比测评,我自己也做过盲测实验,在控制所有变数的情况下单纯测试不同硬体的DAC性能,经常是像雅马哈/罗兰/Maudio等的一些千元的基础音效卡的DAC和艾薇徳/阿波罗/羚羊等的两万三万(价格高一方面是轨道数多)的设备盲测,几乎听不出区别,甚至无法分辨(使用专业监听设备足够,如真力中场监听或者同轴,专业监听耳机)(这个结论是够正确?)

不可否认贵的ADDA要比千元机音效卡的稳定性,同时录制的轨道数,监听的延迟等都有很大优势,并不是黑贵设备,但是只讨论DAC晶元上,似乎盲测的结果,这并不是一个成本或者技术很高的东西,在专业设备上收成本影响很大的元件。

在主流的器材上,是否可以说DAC晶元已经是一个比较成熟,信噪比,还原能力,都可以控制在成本很低,质量又很好的一个元件,或者说更高的成本投入并不能带来本质的声音区别?

但是发烧友在听哪些国产解码器的时候,说有明显的区别,这是不是国产器材商的技术受限,导致出现各种有缺陷的声音,又或是大牌商做失真和音染故意为之。

是否可以说,在那些国际大牌千元音效卡上的ADDA晶元,和哪些国产四五千上万的「hifi」DAC晶元的数模转换能力并没有本质区别,甚至前者更好?


谢邀,这个问题真不是很好回答,那就抛开主观感受罗列一些现象,扯得好像有点远,但思维开阔一点没啥坏处吧。

用来表示DAC性能最常见的两个指标:SNR/DNR和THD+N,在对比数据的时候,是否问过自己:我是否真的清楚隐藏在数字背后的含义?业内测量SNR/DNR习惯于用-60dBFS的激励信号,是否思考过问什么是-60dBFS而不是0dBFS或者-1dBFS?为什么SNR/DNR和THD+N表达的含义差不多但数值上差别不小?同样的THD指标下,能有无数种谐波分布的情况,那这无数种情况听起来是一样的?有些固定的杂讯跟信号不是谐波关系,什么指标能够表示出来?在搞清楚这些问题前,直接拿一组数据来对比,然后得出两个产品性能差不多的结论,是否合适?

音频参考时钟经常被忽视,可专业设备里面高性能的独立时钟不少见吧,几毛钱一颗的晶振频率精度已经很高,做出来的SNR/DNR这些指标基本是极限,有些录音棚花大几万买高性能的时钟源是为什么呢?我们在对比产品的时候,所关注的指标是否足够全面?

大部分DAC晶元都提供了很多种数字滤波器供设计者选择,为什么要搞这么多数字滤波器出来,只搞一种不好么还节约成本。玄学一点的AKM的一些晶元甚至还提供一个名叫Sound Quality Control的奇怪功能,但又没有详细描述是怎么回事,既然Sound Quality能够被控制,为啥不默认就是一个最好的,还要终端产品的设计师来选择呢?

现实情况是很复杂的,用几个简单的指标对比得出结论显然是不够合理的。

价格更多的是市场方面的问题,跟性能不是正比关系,有些时候甚至没有关系。专业器材讲的是以合理的成本完成任务,以及高的可靠性,性能往往不是第一位的;而hifi产品则是另外一种情况,有些需求甚至于听音乐无关,也有一部分发烧友玩专业器材;最关注纸面性能指标的反而是晶元厂家,可晶元厂商这么做又主要受制于市场。不同的人追求的东西不一样,真的没必要拿到一起来对比,明确自己的需求选好自己的设备就行了,没必要去操心别人的事。

至于主流的音频商生产的产品差距大吗,买回来自己用过测过才知道。我个人的经验,很多电子测量仪器纸面指标是差不多的,真正详细使用过以后才发现差距巨大,有些是生产力工具有些真的就接近于玩具,而这些东西往往跟那几个纸面指标没有太大的联系。


大胆抛砖一下

  1. DAC晶元本身绝大部分都是向第三方采购.
  2. 专业设备中价格差距很少是因为音质, 大都是以通道数/功能性/IO/独门技术来拉开的. 而至于音质上, 专业厂家的主流产品也都是满足一定规范内的数据即可, 并不追求绝对极限.

那么回到你提出的结论: "ADDA晶元...", 确实没有本质区别. 但是前者更好这点上不太可能出现. 国产主流厂家仍然喜欢堆料, 所以不论机器档次如何, 晶元能上一定上最新旗舰型号伺候著.

"Hi-Fi"(现今)领域中, 且不说本身的设计/定价思路与专业领域不同, 就算拨开重重迷雾, 也有太多太多的差异化因素. 是因为Hi-Fi领域其实是在追求失真/音染, 来讨好不同搭配/口味的烧友.

02/18 补充: 有更专业的朋友提醒了关于测试标准的问题, 无论是SNR或者THD的测量, 都是在一定的频率采样点上, 并没法保证全频段的保真, 打两个粗略的比方, 就像通过10道狭缝来看一头牛和切成十段的牛, 很难察觉到区别; 而对"全"的定义也不同, 就像只看牛身, 看不到牛头和牛尾就决定这两头牛长度/状态相同, 是不一定正确的. 大家公布测试标准数据本身的不够透明/谨慎, 是没法准确反应行业产品实力的一个根源. (就像耳机大家都说看曲线看不出音质, 但是大家不太公布的瀑布图就可以反应一部分, 只是厂家在遮遮掩掩)

02/19 再次补充: "录音师弄个大本钟还可以, 发烧友弄个外部时钟就有点那个了" 是很错误的论调, 外部时钟最大的一个作用是同步, 不止是精准的时钟减低jitter, 在多环分体设备中是必备的


在主流的器材上,是否可以说DAC晶元已经是一个比较成熟,信噪比,还原能力,都可以控制在成本很低,质量又很好的一个元件,或者说更高的成本投入并不能带来本质的声音区别?

是的,在如今DAC晶元并不是决定性的因素,抛开听感不谈,DAC前端的数字处理电路以及DAC后端的模拟电路对机器最终输出的信噪比、失真等参数的影响都是很大的。

但是发烧友在听哪些国产解码器的时候,说有明显的区别,这是不是国产器材商的技术受限,导致出现各种有缺陷的声音,又或是大牌商做失真和音染故意为之。

一方面国产器材对于数字处理的技术有限,导致器材出来的声音比较接近各种晶元的特性,同一个厂家用哪种晶元出哪种声音,国外不少牌子由于数字/模拟电路处理的关系,用什么晶元都是一种声音。另一方面还是国产品牌不够自信,还处于追求高性价比的素质性声音的阶段。

是否可以说,在那些国际大牌千元音效卡上的ADDA晶元,和哪些国产四五千上万的「hifi」DAC晶元的数模转换能力并没有本质区别,甚至前者更好?

话说回来,把DAC晶元从整个电路里拿出来单纯跑分的话,国产堆料的旗舰晶元还是要比走量的普通晶元好不少的。


路过强答。

DAC 的产品差距大吗? 说大不大, 说小不小。

这个可以参考 Audio Precision 的 AP2700 的 指标:

Residual THD+N (22 kHz BW)

–112 dB + 1.0 μV @ 1 kHz

2700 Series Audio Analyzers - Audio Precision? | The Global Leader?

www.ap.com图标http://www.testequipmenthq.com/datasheets/AUDIO%20PRECISION-SYS-2722-Datasheet.pdf?

www.testequipmenthq.com

APx555 B Series Audio Analyzer

Residual THD+N (22 kHz BW)

–117 dB + 1.0 μV

Typically &APx555 Audio Analyzer - Audio Precision??

www.ap.com图标

忘记说了, 这两个东西就是各个解码器商家撕逼到最后用来相互 PK 的测量工具(尺子)里面的 DAC 的表现。 这 10 多年来也就是进步了 5 个dB 而已 。

除了用 FPGA , 来来去去就是 ASAHI KASEI, ESS, Burr Brown, Cirrus Logic, Analog Devices 这些玩家了。 各个解码器厂家说白了就象电脑主板/显卡厂家那样把公版改改就上马了, 真有啥料吗?真的没啥料。

Audio D/A Converters?

www.akm.com图标ESS Technology :: Audiophile DACs?

www.esstech.com图标http://www.ti.com/audio-ic/converters/dac/overview.html?

www.ti.com

Hi-Fi Audio | Cirrus Logic?

www.cirrus.com图标WM8742 | Cirrus Logic?

www.cirrus.com图标Audio D/A Converters?

www.analog.com图标Multimedia ICs - REALTEK?

www.realtek.com

要不然咋解释 Steinberg 做不下去给 YAMAHA 收购了捏。

最终用户纠结那几个 ppm 的区别, 说白了就是吃饱了撑得慌。

「发烧友在听哪些国产解码器的时候,说有明显的区别」

最常见的是 「音量的区别」。

因为 95% 以上的用户不会象俺那么傻, 买三个表来测定自己听音的音量。

不然您问问自己, 我知道现在耳朵正在听到的声压是多少dB re 20uPa 吗? 俺敢拍胸口您不知道。

当然商家会标榜什么飞秒时钟, 超低jitter, GPS 驯服原子钟, 7种武器, 哦不, 36种数字滤波方案...... 当然, 还有些鼓吹 R2R 的 。。各种暖声各种胆位各种音乐味的。

录音师弄个大本钟无可厚非。 但是发烧友也弄个外部时钟就有点那个了。。

最后大家都忘记了, 最大的缺陷在于(声电转换)麦克风和(电声转换)耳机/扬声器以及房间声学。

大家隔著靴子挠啊挠啊, 把靴子都快挠破了, 可是脚还是很痒啊。要不然就是脚痛医头, 头痛医脚, 完全抓错重点。。

有时候看看Gearslutz 的用户发骚也很好玩。一点也不比祖国的发烧圈娱乐效果差。。

哎~~~ 千万千万别盲测。 「盲测不科学!」 (蛤蛤蛤)

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太复杂了,看不懂,反正同晶元的dac声音区别也是很大的。不信你去店里试听看看。


知乎推了这个问题,有兴趣回答一下,之前看过贴吧有位老哥写的挺好,不知道我能不能达到他半成功力,毕竟了解有限。

目前HiFi主流厂商DAC,使用的是三大公司的晶元,AKM、ESS、Cirrus Logic.

其中AKM和ESS产品线相当丰富,有移动版的自带运放的DAC,也有专业的低功耗的DAC,也有台式的大功率的DAC

AKM有AK4376/AK4377A及AK4377系列

有空持续更新


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