答主村幹部,今天剛撲完山火,歷時三小時。

起火原因是99%概率是清明拜山燒紙放鞭炮。

真要說一定要救火的原因的話:為了國家和人民。至少我心裡有這麼一個信念。

涼山悲劇在前,心裡完全不怕那是不可能的,但還是選擇上。

我多數情況在後面撲打可疑小火苗,防止復燃,但是也很累。衝鋒在前的同志辛苦得多。

關於涼山,親歷之後才明白,山火現場各撲救小隊分散在各處火線,現場很吵雜,就算隊內交流也需要重複喊很大聲,統一指揮並在緊急情況下一起迅速撤離是不符合實際的幻想。


建議瞭解一下1987年大興安嶺特大森林火災。持續燃燒了28個晝夜,5萬餘人失去家園,211人葬身火海,266人被燒傷。

火災過火面積1.33萬平方公里,森林受害面積101萬公頃。當地森林覆蓋率由火災前的76%降為60%。

參加撲火的軍、警、民共5.88萬人。其中解放軍官兵3.4萬人,森警、消防幹警和專業撲火人員2100多人,預備役民兵、林業職工和羣眾2.27萬人。國家和人民造成直接經濟損失達5億多元。

先回答你的問題,山火為什麼一定要滅,大興安嶺的損失如上,涼山上也有百姓,消防員寧願自己犧牲也不願百姓受到傷害,不願國家損失慘重。也許你要問美國加州山火就是自己滅的,那場火災導致傷亡77人(85人),失蹤1000多人(回落至11人)(括弧內是評論區提醒修改的),五萬多人無家可歸,中國消防員怎麼都不可能放任不管。消防員用30人的生命,換來了木裏縣13252平方公里29個鄉鎮13.99萬人民的安全。山火不是那些鍵盤俠打幾個字就能撲滅的,如果放任山火燒,到時候鍵盤俠們又要為遇難的人民申冤,質問消防員為什麼不救援。

砍出隔離帶的問題。海拔3800米的原始森林,參天大樹,山勢陡峭,沒有大型機械,僅憑消防員雙手的力量,想要砍出一個足夠包圍火勢的隔離帶要多少人力多長時間。而且這次的事故不是因為消防員專業能力不夠處理不當,不是現場領導決策失誤,下來的村民說一陣大風五分鐘人就沒了,誰都料不到。

沒有消防員的時候山火是自己滅的,這可能僅限於亞馬遜叢林這種完全無人的原始森林,森林起火,自己燃燒自己熄滅,燒成灰的樹木還可以化成灰作為肥料,這是原始森林的自然代謝。

大興安嶺特大森林火災之後,森林消防一直在成長,失去這30個英雄誰都不想看到,但是事後還要反問消防員為什麼非要救,他們只能用最後義無反顧的背影無聲的告訴你,他們在守護人民和國家。


今天清明,回老家祭祖,旁邊的人不小心點著了蘆葦,很快的速度一大片全燒光了,伴隨著噼裏啪啦的響聲,風大,火竄起來一人多高,這只是平原地區小小的蘆葦盪。

沒見過真正的火場真的不知道現場什麼情況,活著回來的戰士描述當時的場景,一開始描述火場還很平靜,當說到四天了天天夢到18歲的小戰士說,班副,拉我一把的時候,他實在控制不住的哭了。說到不能描述的地方他只能把話咽回去,朝夕相處的戰友,四十多人出去只回來十幾個人,看到留守的戰友嚎啕大哭。班長開總結會泣不成聲,只能拉著戰友的手無言淚兩行。開追悼會一個拍照的戰友先站在旁邊哭的稀里嘩啦,整理了心情再走回去,控制不住的蹲著繼續哭。我們旁人還哭的不像樣子,經歷者要怎樣調整才能接受這個事實。

只希望烈士安息,來生平安幸福。希望活著的戰友,好好生活,不要多想,度過難關,完成戰友未完成的事業。希望所有消防兄弟注意安全。


emmmm,知乎小透明第一次收到這麼多贊,還是因為涼山火災,受之有愧。

評論裏提到的電影《勇往直前》,是根據GQ上的報道"No Exit"改編。那篇報道發表於2013年9月,回溯了當年6月份十九名消防員在亞利桑那亞內爾山大火中喪生的前因後果——是9·11事件之後,美國消防員傷亡最為慘重的一次火災。

也更改對美國消防力量的看法,不瞭解他們並不代表他們不盡責,亞內爾山大火中犧牲的消防員同樣值得尊敬。

但是,關於山和人民,中國沒有美國那麼重的政治因素,也確實為了安全著想不提倡靠近林區居住,但在中國反對靠近林區定居是難以實現的,那麼多涼山百姓,祖祖輩輩生活在大山中,想讓他們搬遷,也許年輕人願意,老一輩不願意,中國人「安土重遷」,何況中國中西部山脈資源豐富,有多少百姓傍山生活,如果集體搬遷,就算不談個人意願,這麼多百姓的去處就是個問題。國家勞民傷財,幹喫力不討好的事,等來的輿論導向是什麼。如果擔心類似事故,消防員可以回答你,負重80斤一分鐘可以上十層樓,每一項科目都爭分奪秒,他們這麼拚命的訓練就是為了快,比火快,練為戰,戰必勝,萬一再有類似事故,他們有信心有能力處理,但請一定注意安全!沒有火災最好!


一年了,戰友們在那邊過的還好嗎


剛來這個回答紀念一週年,沒想到同樣的時間點,他們熬過了疫情沒躲過山火,一路走好!


題主未免理想化多了,且題主認為的是不是一個山包啊!

作為西南一個小小孩,面對著連綿的大山,生活在秋冬年年有山火的地方,可以誠實的說,一般的山火,確實是自己滅的,因為火勢不大,且是小山包,且是已經挖好隔離帶,且確保燒過的火場不會再復燃的情況下,我們可以安靜的喫瓜,看著剩下的山火自己表演了。

而現實是,大山突發山火,火勢火大的情況下,根本來不及挖隔離帶。山火必須靠一羣人正面剛,控制火情,另一羣人圍著火一圈幾百米的地方挖隔離帶,隔離帶要夠深,還要夠寬,防止一棵樹著火倒下,繼續燃燒,跨過隔離帶燒到其他地方,寬十幾米是起步,深一米是正常,答主父母曾連夜上山不眠不休挖隔離帶。

接著,答主說的山火自己滅。

以為這就完了嗎?不,這是一般山火。

面對火勢大,有乾草氣候燥蔓延快的火勢,難度加一倍。面對風大,且風向亂的火勢,難度再加三倍。

這就完了嗎?不,事實是,這是明燒的山火。

山火最喜歡吞噬人的,是暗處的火。那種看不到火星火光,但卻在暗處默默續集能量,一陣風火馬上能燃起來的火,不知道捲走了多少人性命,那些被留下來守火場,以為火勢被滅的守林人,可能一個轉身,發現自己和隊友身處火圈之中,淚目!

總之,山火發生,一部分人控制火勢,一部分人挖防火帶,一部分人守火場。正面剛的危險指數不必說,挖防火帶安全係數稍高,可就是拼體力,要根據火勢方向來挖溝,有時候還要追著火跑,提前判斷火情和方向。守火場,前面說了,是危險係數比較高的。不論哪一種,必定要人參與控制和判斷,放任自由燒是不可能的,隔離帶要是來得及挖成,其他的也不必說,畢竟山火發生,一大羣人是現挖坑,挖一圈十幾公里,要是火的方向轉了,那就再開方向挖,這個工作量自行想像。

插一句,答主父母均是森林消防出身,從小生活在林家大院,祖父母和外祖父母多少都和森林消防有些許關係,只能說,每次著火,我都和題主有一樣的疑問,後來長大了,慢慢了解了,除去知友所說的,任山火蔓延會造成巨大經濟財產損失,人員傷亡外,最重要的是,山火不光是山火,要是沒人正面剛,隨便就蔓延了,整個地區的生態就完了,山裡的活物估計也剩不了啥了,村子,城市,水,都完了,要多少年,多少精力才能恢復。

所以,為啥不在造成更惡劣影響前直接人控制火情,而不是事後補救呢?


轉自人民日報

下面這張圖是這次事發地附近的衛星地圖。

  再下面這張則是更大範圍的衛星地圖,可以看出此次山火位置屬於橫斷山脈的一部分。

  圖裡這些綠色的,都是大片大片的原始森林。大多數地方人跡罕至,常年累積的可燃物簡直就是草料場。一旦放任燒起來,那速度絕對是難以控制的。如果不在最開始儘力撲滅,火借風勢很可能會導致極其嚴重不可預料的後果。周邊的鄉鎮村莊甚至幾個縣城都有可能會陷入山火包圍,到時候跑都跑不掉。這麼一大片原始森林放任燒下去會是什麼後果,有腦子的人心裡多少應該都有點數吧。

  大家去森林的時候,經常會看見這樣一塊牌子。

森林防火重於泰山,這句話是用血的教訓換來的。我國森林面積廣袤,而森林火災造成的傷痛,對年輕人來說已經有些陌生了。不知道山火有多嚇人的年輕人,去問問家裡長輩那場三十年前的大興安嶺火災,保證你分分鐘感受到山火的恐怖。

以下是原文章

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一問:四川防火形勢有多嚴峻?

「四川是全國森林防火重點區。」四川省林業和草原局資源站副站長李海林介紹,四川現有森林面積2.8億畝,森林覆蓋率為38.83%,森林面積居全國第四。

按照《全國森林防火規劃(2016-2025年)》,全省有35個縣市區和81個縣市區分別被國家列為森林火災高危區、高風險區並實施重點治理,佔全國的7.39%,其中森林火災高危區縣市區佔全國的23.18%。

特別是,四川森林資源集中分佈的川西高原和攀西地區,為乾旱河谷、乾熱河谷廣泛分佈區,防火形勢更嚴峻。

以涼山州為例,該州共有17個縣市,其中有12個被納入國家重點生態功能區,與之相對,也有12個縣市為國家一級火險縣。

每年冬季至第二年汛期來臨之前,都是重點防火時段。四川省林業和草原局統計,僅以2016年為例,全省發生森林火災263起,其中2月至4月,共計發生209起,佔據全年總數近8成。

二問:為何選擇撲救而非放任燃燒?

生命最寶貴,但森林火災是不是就不該派人撲救,放任燃燒?

四川省森林草原防火指揮部辦公室張副主任已從事森林草原防火工作十多年,他表示,在森林火災中,撲救是世界主流,我國也以管控火源並「打早、打小、打了」為應對森林火災的指導方針。

為何撲救是主流?「全世界看,大火帶來的不只是生態損失,更會對林區周邊城鎮和人民的生命安全造成嚴重威脅。」已退休的四川省森林草原防火指揮部老幹部龍先生說,我國居民居住區與林區也大多犬牙交錯,一旦火勢失控,後果不堪設想。

張副主任介紹,以木裏縣為例,森林覆蓋率達67.3%,活立木蓄積量佔全省的10%、全國的1%,以縣為單位居全國之首,且集中連片。人員失聯發生時,火勢尚未得到控制,蔓延速度極快,「火場附近有村鎮,燒下去不只林子沒了,老百姓也要遭殃。」

國外也有類似案例。2018年11月,美國加利福尼亞州北部比尤特縣天堂鎮(當地為地中海型氣候,冬季乾燥高溫,與木裏縣類似)發生山火。即便當地政府全力應對,但最終仍有86人罹難、200餘人失蹤,財產損失不計其數。

「木裏火災區域為原始森林,如果火勢蔓延到集體林區,還要毀壞老百姓的財產。」張副主任介紹,全省77.84%的森林面積都位於貧困縣,森林就是當地農戶的主要經濟來源之一,而木裏縣正是國家級貧困縣。

國外是否就是任由山火蔓延呢?「我在巴西、美國和歐洲都接觸過森林火災應對課題,也聽說過不少因為撲救而導致人員傷亡的事故。」龍先生介紹,森林火災防控一直是世界性難題,總體上有兩派觀點:放任燃燒和人工幹預(撲救),但具體執行中還是以疏散平民、積極撲救、設置隔離帶三大舉措為主。無論在哪,疏散平民、管制交通、派遣人員幹預都是當地政府的第一反應,因為只要滅了明火就意味著撲救成功了一半。

那為何不設置隔離帶?受訪專家均表示,設置隔離帶有前提,就是火場要距離定居點、城鎮、交通幹線較遠,且撲救人員有充足的時間砍伐樹木、清除地表可燃物。「這也是火實在沒法打滅時的選擇。」張副主任介紹,砍伐隔離帶一般在火線蔓延正前方、地勢相對平坦、風力相對較小、可燃物相對較少、森林稀疏、寬度盡量較大,一般40米至60米,個別的甚至上百米以上,砍伐出來也需要數小時甚至數天。

「我參加過2015年甘孜州雅江縣森林火災撲救,當時那裡是樹冠火,蔓延得快。我們砍伐隔離帶時,火場距我們起碼還有四五公里,數百人輪流乾,剛弄好隔離帶,火就到面前了。」龍先生表示,木裏森林火災為地表火,林下可燃物較厚,火場山勢陡峭,隔離帶作業極為困難,「我看了視頻,山坡坡度起碼五六十度,作業難度太大了。」

三問:參與撲救的人員專業嗎?

機構改革之後,原武警森林部隊移交給應急管理部門。在四川,各地還依據實際組建本地撲救隊伍。此次木裏縣遇難者中,27人為森林消防人員,兩人為林業職工,一人為地方撲救隊員。

消防人員專業性自不必說,須經過專業培訓才能參加撲救,經驗尚淺者,多數在火場只從事火場值守、煙點清除工作。

「其他的我不敢講,攀西地區撲救隊,專業水平沒得挑。」張副主任介紹,涼山州12個一級火線縣的地方撲救隊員,均由18周歲—55周歲、初中以上文化本地勞力中選聘,每年集訓和在崗半年。多年來,四川撲救森林草原火災,涼山州撲救隊員均參與其中。如2018年,涼山州當地撲救隊就曾支援過甘孜州雅江森林火災撲救工作。

「即使這樣,誰也不能保證百分百安全。」張副主任表示,直面火災,意味著撲救人員就要直面風險。特別是,山區多變的風力。

「我們有句話叫做『十火九風』,也就是森林大火中基本都伴隨有大風。」龍先生說,四川地形崎嶇,這些山風、谷風在日落前後會受到光照、海拔帶來的溫差變化影響,突然風力大增、風向驟變,火勢隨之反覆、蔓延,「最誇張的一次,我在雅礱江邊上,見過大風把火球吹了四五公里遠,而且一旦燒起來,火場中心溫度有兩三千度,再專業的消防員、再好的設備也沒用的。」

2013年6月28日,美國亞利桑那州亞內爾山發生一起雷擊引發的森林火災。與木裏縣火災類似,在撲救過程中,一支20人的撲救隊伍遭遇風向轉變。即便撲救人員動用了防火帳避險,但隊20人中除了那名因為觀察火情提前離開者,剩下19人無一生還。

(取自公眾號中國消防,侵刪)


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