實際上斯科爾斯強的點並不在他的組織能力,大家普遍的一個誤解就在於:並不是長傳球傳的好他的組織能力就強。組織型後腰所做的不僅僅是組織傳球,還要有一定的擺脫推進能力、防守能力、控場能力,這需要極高的軟實力和硬實力。而斯科爾斯畢竟是前鋒出身,防守能力基本上沒有,所以他後期打的位置是英式中前衛,主要負責後插上和進攻中的轉移球。

英格蘭隊著名的雙德不能共存問題實際上就是缺少組織後腰帶來的缺少防守層次的問題。如何處理斯科爾斯、蘭帕德、傑拉德三者的共存問題,不同的英格蘭主帥有不同的解法,04埃里克森選擇把斯科爾斯移到邊路,讓他遠離防守關鍵位置;06年則啟用了哈格里夫斯拖後;10年卡佩羅用巴里解放雙德;12年霍奇森則使用了帕克,同時傑拉德也開始後撤專註於防守……

弗爵爺的曼聯是怎麼解決英式中前衛防守能力不足這個問題的呢?前期曼聯擁有巔峰的羅伊基恩,這是一名頂尖的B2B中場,能攻善守並且覆蓋面積極大(其實英式中前衛本質上就是B2B中場,但是這需要極高的天賦以及正確的訓練方式,很多球員都變不成他們理想的樣子),同時擁有尼基巴特這樣專註於防守的球員,這樣才解決了一部分防守問題,但是防守依然缺乏層次性,羅伊基恩狀態下滑的那幾年,也是曼聯最差的幾年。後期的曼聯在有意的培養組織型後腰,卡里克就是曼聯歷史上第一個真正意義上的後腰球員,正是有了卡里克,後期變成中前衛的斯科爾斯吉格斯才能在職業生涯的最末期散發出第二春。

說了很多,其實一直在偏題,但核心就是:不能把齊達內、斯科爾斯、皮爾洛放到一起比較,因為他們根本就不是一個類型一個位置的球員,組織能力自然是專職於組織後腰的皮爾洛最強。

非要找人比組織能力的話,也得是皮爾洛、哈維、哈維阿隆索、卡里克這幾個人比,他們才是同一個時代,同一個類型的球員。


首先排除斯科爾斯。如果他組織能力特彆強爵爺就不會買啥貝隆,卡里克了。斯科爾斯只是傳球精準的中前衛。組織能力我覺得真心一般。特點是能攻善守,失誤很少 有一腳精準傳球和遠射。小貝在的時候,曼聯靠的是兩邊尤其是貝殼這個點,傳中太強了。王老吉青春年少,過人機器。中路主要是過濾器。後來小貝走了,直到總裁來兩個邊才重新齊飛。可見,斯科爾斯沒能通過他的組織力消除小貝的出走的問題。小貝主要問題在於長得太帥了,大家忽視了他很多作用,組織能力,球場覆蓋,攻防全面性等。

然後是齊祖齊祖是典型進攻核心,球隊大腦,但是齊祖需要球權才能行程最大威脅。持球突破吸引防守隊員給其他隊友製造空位或者一對一機會,創造進球或者間接進球,必要時還能自己來。

睡皮是組織後腰,節拍器。他主要工作是調度,節奏,出球。當你不知道該把球給誰時那麼如果看到睡皮,別猶豫給他就對了,別擔心他身邊有人要搶截,他肯能擺脫後做出最合理的傳球。看集錦你總看到睡皮長傳助攻,其實踢好幾場才能看到一次成功。而且一場比賽他也不會送出太多的長距離直塞,無他,成功率太低。睡皮主要工作是通過出球來控制球隊的節奏,調度整隻球隊,梳理進攻。某種程度上說他的組織力更強。

基本上他和齊祖一樣能提高一隻球隊的上限齊祖是把球隊進攻提升到極致,睡皮是把一群准一流球員提升到一流不信你看12年和16年歐錦賽,意呆啥陣容啊。但是就是能打。


我一個切爾西球迷都看不下去了,說起組織能力,怎麼也得把哈維算進來吧,巔峰巴薩的掌控力在我個人看來不說完全,但也大多依賴哈維的存在,看哈維在場上梳理進攻是一種享受(雖然當時的我恨得牙痒痒,不過仍是痛並快樂著),哈維退役之後,巴薩的掌控力全面下降,後來拿歐冠靠得更多的是MSN的突擊能力,瓜氏巴薩巔峰時期的那種場面估計很難重現。

如果只從題干中的齊達內,斯科爾斯,皮爾洛三人來排序,我的觀點是組織能力皮爾洛大於齊達內大於斯科爾斯。

說到生薑頭,「我們都在討論大師,而大師在討論斯卡爾斯」這句話我個人覺得單純就是優秀球員之間的互相恭維,說明不了太多的東西,沒必要上綱上線,近兩年斯科爾斯被捧得太高了,高到你不能說一點不好,說了就會有球盲、只看集錦的字樣過來騎臉。別的不說,即使在斯科爾斯時期曼聯最鼎盛的兩年,斯科爾斯也從未入選過金球獎前三,你可以說我不懂球,但總不能說金球獎不懂球吧,哈維齊祖睡皮這些可都是拿過或者進過金球獎前三的存在。

斯科爾斯時期的曼聯和英格蘭講究的是長傳沖吊,即邊路快馬+中路強力中鋒,不能說這種球風裡沒有組織,但這種球風對中場的要求就是球風兇猛,斷球後快速出球給邊路或直接找中鋒,斯科爾斯是我比較欣賞的出色的傳統英式中前衛,但絕不是頂級的組織者。98年和06年左右的英格蘭,並不缺乏斯科爾斯這樣的頂級中前衛,尤其是雙德時期,這兩支被給予厚望的英格蘭缺乏的恰恰是一個類似於皮爾洛的組織者,06年世界盃的時候我一直在想,那支英格蘭,如果能把雙德之一替換成哈維·阿隆索畫風該有多美好。

那些把斯科爾斯捧成頂級組織者的球迷才是只看集錦的,集錦里斯科爾斯的長傳助攻美如畫,但長傳能力≠組織能力,這是填裝手、發牌器和大腦、核心的區別。而齊達內、皮爾洛、哈維則是他們所在的體系中毫無疑問的大腦和核心,這也是我說斯科爾斯是優秀的中前衛,但不是頂級組織者的原因所在。

而在三人之中我把齊祖放在第二,是因為如果把齊祖單單固化為一名組織者,那是對齊達內能力最大的低估,要知道齊達內擁有的是在歷史幾乎所有中場球員中,最為出眾的拿球、盤球、推進、射門能力,他在經典的法國王朝中,基本把接球護球、持球推進、分球組織、射門終結的活兒一個人全乾了,而且幹得即為出色,把他單純塑造為一名組織者,真是太屈才了。

在組織者中登峰造極的兩位哈維和皮爾洛,無疑是在同時代甚至整個歷史上最偉大的組織者,他們在體系中承擔的任務不單單為送出致命一傳,正相反,經過他們腳下的球和從他們腳下送出的球大多看起來平平無奇,但正是這些平平無奇的球把控了球隊的進攻節奏,調整了球隊的進攻方向,串聯起了參與進攻的球員,這才是真正的體系和組織者之間的關係,斯科爾斯是個好的填裝手和重炮手,可以長傳給邊路助其突擊,可以過頂給中鋒讓其破門,自身亦會偶爾外圍開炮,但你讓他干皮爾洛和哈維幹得串聯調度,不好意思,他真幹不了,這是曼聯的體系和他自身的風格所在,和他本身的實力沒有任何關係。

就像你不能說C羅鐵血後衛,梅西是柱狀中鋒一樣,你可以說斯科爾斯是一個優秀甚至頂級的中場球員,但他不是一個頂級的組織者。


我想統一回復一下評論區里說我黑斯科爾斯的人:題目是比較ABC三人,我回答A比B強、B比C強,C在某某方面是弱項,不如AB,然後你就說我貶低C……那讓我怎麼說嘛!和稀泥說各有千秋,對於這個問題有何意義?我說的斯科爾斯控球能力差、身體意識巔峰錯開、金球獎一票不吃,可有一句是虛言?

如果我說斯科爾斯比馬明宇王棟差,那你們說我黑他我承認;可我說的是斯科爾斯比齊禿皮爾洛差,這你們也說我黑他,難道在你們心裡真的認為他和齊禿一個級別?誰給你們這麼大的錯覺?

99曼聯你吹貝克漢姆我雙手贊成,08曼聯你吹小小羅我雙手雙腳贊成——可吹斯科爾斯是什麼情況,就因為齊禿誇他一句?

——————以下為原答案——————

事實上斯科爾斯從來都不是和齊皮哈白一個檔次的球員。斯科爾斯的身體巔峰期和意識巔峰期是割裂的,從未重疊,導致他一直只是弗格森體系中的特定角色,而並非普適的頂級中場。

斯科爾斯前期身體條件在線,但那時曼聯中場的實際組織者是基恩,而當時的斯科爾斯整個一個愣頭青,根本沒有什麼組織能力,球場位置雖然是442里的中前衛,但進攻時的作用類似於影鋒,在約克後面等著前插搶點呢。這種兩頭堆人、中場空虛的狀態,是00年之前英超的普遍特點,適合快節奏的兩翼齊飛長傳沖吊,在這種大環境下,就不要提什麼組織能力了。基恩的主要組織任務也就是給吉格斯貝克漢姆波博斯基們分球而已,和齊皮哈白的組織不是一回事。

所以,當英超整體戰術風格逐漸轉型,同時基恩漸漸老去時,弗格森買來了貝隆,其目的就是在戰術逐漸大陸化後,彌補中場的組織短板。可惜小巫師一停二看三通過的球風在英超水土不服。

大約在04年之後,斯科爾斯確實練出了一定的組織能力,可惜那時他已經沒有身體可言了。原本羸弱的護球能力越發拉胯,平時聯賽耍耍長傳還可以,大賽時強度上來了,被壓迫下基本做不出動作。詳情參見07年歐冠打AC米蘭和08年打切爾西,把拿不住球的特點完美展現,被對方中場吊起來捶。那時曼聯在歐冠硬仗中,除了長傳以外,球的推進幾乎全靠小小羅從後場開始帶球狂奔,一直奔到進攻三區附近分球為止,斯科爾斯的意義越發微弱。所以說,當時曼聯的真正核心競爭力是前場三頭怪,C羅魯尼特維斯都有中場屬性,可以靈活輪轉回撤承擔組織任務。

斯科爾斯拿球能力差的另一個後果是瘋狂吃牌。拉莫斯之前的歐冠黃牌王就是斯科爾斯,一拿球就丟,丟了就得反搶,體格還沒有優勢,只能下狠腳。

所以說起斯科爾斯的組織能力,我只能說並非頂級。因為技術和身體從來不是對立的,組織能力也從來不是單純的傳球能力,而是和跑動、對抗、護球結合在一起共同展現的,這些優勢你起碼得占幾樣。齊禿體壯如牛,皮爾洛、哈維既能跑也能擺脫,小白不僅能跑還有持球縱向突破的能力,德科能跑能帶且不怕挨踢,里克爾梅腿粗臀大善於扛人……而斯科爾斯嘛,一個拿不住球的中場,光靠長傳准?那他的組織能力也太吃配置了。

綜上,斯科爾斯只是一個優秀的中場,僅此而已,如果因為情懷而強行將其拔高到和齊皮哈白一個檔次(當然,齊的能力比後三位還要高一檔),那就是睜眼說瞎話了。有些朋友總喜歡靠臆想把斯科爾斯的身體巔峰和意識巔峰雜糅到一起,就像有些NBA球迷總愛把早期瘦奧尼爾的運動能力和增重後的胖奧尼爾的對抗能力雜糅到一起一樣,這是不客觀更是不科學的。

另外,不要把球員之間的互吹當做評判標準,斯科爾斯還說一直都在學習克羅斯呢,這就當個樂聽得了,不是硬標準。斯科爾斯吹有句名言:「大家都在討論大師,而大師們都在討論斯科爾斯。」 結果大師們好歹都進過金球獎前十,而斯科爾斯踢了二十多年連金球獎23人大名單都沒進過,一票不吃很尷尬的。


作為曼聯球迷,排除斯科爾斯……

首先,斯科爾斯直到生涯後期才開發出組織能力,至少我02開始看時,他的定位還是個影鋒,攻擊性中場,吹都是吹他的前插跑動和射門,沒人吹他組織。

大概0506轉型成為拖後組織,但真心從來不頂級,那隻曼聯強在於前場三聖和後防線,中場常年拉胯,表現在於經常打弱隊場面都很難看,打強隊十之八九中場被爆,全靠三聖和兩個中後衛爸爸解決問題。斯科爾斯第一下觸球,無球跑動和長傳是世界級的,但缺乏持球推進能力,防守拉胯,我真不認為算頂級中場。

也是從那時候起,每年我魔都會和世界上最好的中場傳轉會緋聞,老斯真猛不至於會這樣。說白了,就當時我魔的前場配置,就算上克萊維利鮑威爾吉布森安德森這種,你都覺得他們能助攻……結果一離開我魔真實水平慘不忍睹。我也懷念08曼聯,但真不至於08曼聯什麼都是最好的,客觀說現在波霸b費的中場遠勝當時了,可惜其他位置被完爆。


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