所謂貢獻,就是為球隊帶來的得分、防守和其他綜合產出,最終都要導向球隊的勝利。這個其實不容易評估,畢竟每個球員所處的外部環境不同,時間線也不盡相同,不容易有一個定論,否則球員價值的評估也不會像現在這樣有爭議。不過數據還是能體現一部分的,結合普遍印象,可以有個大概的結論。先說數據: 我們截取一下兩人各自的巔峯期。哈登的巔峯無疑就是現在,18年以後整個都是巔峯,我們就選18-19賽季。在這個賽季,哈登場均36.8分鐘內:36分+7.5助攻,每場通過傳球創造18分,也就是說,紅隊每場有54分與哈登有直接關係WS(勝利貢獻值)15.2;VORP(不可替代值)9.3;PER(效率值)30.6;目前認可度較高的真實正負值數據RPM:7.52其中ORPM為7.4,DRPM為0.2——正值,登哥的防守的確不像我們普遍印象中的那麼差。其中唯一不在巔峯的數據時百回合on-off數據:4.8,登哥這項數據的巔峯期和本賽季都在7及以上的水平。 這些數據並不是為了比較球員強度,而是通過數據觀察各自在球隊中的重要性和產出,比如per值比較看重球員的數據產出,這能省去我們直接對比各項小數據的時間成本。保羅的巔峯賽季我們選擇08-09賽季,那個賽季的包括無論是得分、助攻等面板數據,還是各項高階數據以及出場場次時間等身體健康指標,基本都是最好的。 在這個賽季,保羅場均38.5分鐘內:22.8分+11次主攻,每場通過傳球創造25分,當時的黃蜂隊每場比賽有47.8分由保羅直接創造。在直接創造得分這個數據上,哈登(54分)是明顯佔優的,畢竟他的進攻產量太高,純打輸出的能力還是要強於保羅。然後我們來看一下保羅的高階數據:WS(勝利貢獻值)18.3;VORP(不可替代值)9.9; PER(效率值)30;可以看到三項數據都不輸登哥,甚至還小優一些,從這裡也能看出高階數據認為兩人在貢獻上屬於同一檔次。事實上保羅歷來是高階數據寵兒,可惜09賽季尚沒有RPM數據,我們只能用13年以後的數據作為參考。17-18賽季的保羅,RPM6.99,聯盟第一,其中進攻真實正負值處於聯盟第二檔的5.36,次於哈登、庫裏,和勒布朗同檔;防守真實正負值則是外線第一檔的1.63,優於洛瑞、泡椒。而最早出現RPM統計這項數據的13-14賽季,保羅就拿出了7.98的頂級數據,當賽季第二,僅次於詹姆斯怪物級的9.08。通過後幾個賽季的數據我們會發現,保羅是正負值數據最喜愛的幾名球員之一,他的數據常年維持在6-8的頂級表現。而哈登則由於防守端評分的不穩定,起伏較大,但ORPM數據基本始終處於對保羅的優勢地位,因此我們大概可以認為我08-09賽季的保羅面對哈登有可能正負值整體數據佔優,但進攻端數據不太能爭得過哈登。而炮哥最強的是百回合on-off數據,08-09賽季達到了19.6。當然,這個數據有一個重要原因在於19賽季火箭還有保羅和二登哥作為哈登的部分功能備份,黃蜂則是保羅一人掌管所有。而通過這些數據我們發現,似乎,保羅在球隊的重要性、數據產出和對勝利的加成還要略高於登哥一線? 不能著急下定論,無論是基礎面板數據還是高階數據,都不能完整體現球員的貢獻,最後還是需要回歸球場上的表現來進行驗證。而根據普遍印象,好像哈登才應該是更加孤獨carry的那個。畢竟他作為持球大核心的打法,承擔著得分手和實際控衛的角色,在助攻不輸太多的情況下,得分產量碾壓保羅三個量級以上,並且還承擔更多持球單挑和攻堅任務。另外這裡補一句,USG不太適合拿來用在這個比較裏,因為回合佔有率計算的是持球進攻完成回合的比例,不太能體現攻擊慾望不強的炮哥對球權和進攻的參與程度。粗略來說,哈登的球場職責包括而不限於:1.持球得分:包括而不限於常規戰術得分、單挑破局等2.組織帶動:包括而不限於推進快攻、發動擋拆、找射手和傳統陣地戰傳導組織3.無球進攻:之所以列出這一項只是為了說明登哥基本不幹這個4.拉開空間:因為登哥幾乎不參與無球,所以他的空間價值也就可有可無了,但肯定不拖空間,而且在部分場次,他可以被動地把比賽變成四打四——對面防守人選擇把自己和哈登強行剝離出比賽——當然這算不算貢獻就不好說了5.防守:雖然登哥的防守侷限性不小,防守的積極性也存疑,但他的頂防能力和體格還是為火箭的換防體系跟限制內線起到了重要作用。 那麼我們可以先來對照一下,這些東西,有多少是保羅做的,哪些是不做的,又有哪些是做得不如登哥,還是比登哥做得更好。1.持球得分:保羅也做,但他承擔得明顯比哈登要少得多。2.組織帶動:這一層面保羅做得比哈登更多,畢竟19年的登哥身邊有保羅,而09年的保羅身邊沒有第二個持球點,只有大衛西和佩賈幫著偶爾策應出球。但其實從另一個角度來說,無論是個人進攻還是傳球組織,最終都是一個進攻由持球人掌控完成,從這個角度來說,登哥對進攻得掌控程度還是比炮哥更高的。3.無球進攻:炮哥是有點略粘球的,無球也不算積極,因此兩人基本都是不怎麼打無球的類型——兩分球受助攻率都掙紮在10%,基本就等於沒有。但從數據和場面來說,比後來極限「去無球化」的登哥還是要略活躍一些——登哥無球是真不愛動——保羅早期三分球還是以接球投為主,登哥到後來連三分的受助攻率也壓榨到了15%的級別。什麼概念,艾弗森的兩分球受助攻率好歹還有30%4.拉開空間:如前所述,保羅前期在三分投射上還是主要投定點,但一來出手產量不夠,二來當時對三分的重視程度不足,炮哥的空間能力比登哥好點也有限了。5.防守:毫無疑問,保羅的防守優於登哥,而且他的防守硬度,讓他在換防鋒線時也不怕,提供的換防價值不比登哥小太多,而協防和外線盯防的價值遠勝,並且自帶防守指揮和激發能力。這一端登哥除了低位防守,其他部分都要遜色於保羅。 那麼以比較粗略的緯度看完兩人的比賽職能後,我們大概來看一下兩人的貢獻程度。其實由於無球和空間方面兩人的加成都比較小,也不算兩人在場上的核心職能,所以我們主要看得分、助攻和防守三個層面。毫無疑問,進攻端登哥完勝、防守端保羅完勝、組織層面保羅小勝。這麼一看,似乎還是保羅贏了?別急,我們還需要對這些貢獻的緯度做一定的區分。畢竟球員在每個領域的貢獻,是有差異的。比如:保羅防守端的領先是否能和登哥在進攻端的carry程度相比呢?其實挺困難的。19賽季的哈登,基本屬於一個人就解決了一整隻球隊進攻問題,火力加成屬於歷史級的。而保羅在防守端對一隻球隊的加成,顯著,但確實到不了哈登在進攻端的影響力,這即有防守硬實力的問題,更大的原因在於保羅作為一名外線防守人,天生不具備內線的防守影響力——在保羅DRPM1.63的那個賽季,約基奇的DRPM為1.75。 這就意味著得分和防守兩個角度對比,兩人所帶來的影響力是不對等的。如果結合傳控層面,保羅在進攻端所能解決的問題就變多了,影響力也隨之增大,但還是很難直接達到哈登的程度。這也符合我們在正負值數據中觀察到的現象,單純對比ORPM,保羅始終輸給哈登一個級別。但如果此時再考慮防守端,那其實保羅是有能力在貢獻度上和哈登爭一爭的——就像RPM的最後數據一樣。因此,哈登和保羅各自的貢獻或者carry程度其實是接近的,同檔次的,不太能直接拉開顯著差距。我們忽視了防守端保羅的價值,同時我們也一定程度低估了巔峯保羅在進攻端的話語權。並且在兩人巔峯期的環境中,球隊為兩人配置的後備資源也有區別,保羅甚至更難以替代一些。但即使綜合來看,我還是傾向於哈登的貢獻略大一些。他的進攻能力太強也太特殊了,他的能力允許球隊在配置上忽略鋒線的持球能力和控衛的組織能力,追求配置上的更高容錯率和更明確要求。通過自身持球大核心的能力,把這些關鍵任務無限向自己回收,讓角色球員的職責和要求變得越來越簡單直接,一人承擔起超強的產量、使用率並保證頂級效率。 保羅也大包大攬,但他對其他隊員要求的簡化還處在傳統核心後衛的範疇,尚沒有達到哈登這種「足以引起籃球理念爭論」的程度。而這種改變是不是正面的「貢獻」,在很多朋友眼中可能有不同的答案。但哈登的確用他的模式貢獻了比保羅更好的帶隊成績——而單純比較隊友,你很難說火箭會好過快船——並且哈登也獲得了最能綜合體現球員價值的MVP。雖說保羅也有過機會輸給了科比,但哈登前後輸給威少跟字母的MVP,其實也很冤枉。因此綜合來說,論做貢獻,還是登哥更多一些,畢竟哈登承擔的東西,確實是籃球史上少有的多。 公眾號:王斯文的木匠鋪 顯然詹姆斯-哈登貢獻大首輪5場(45勝) 首輪6場(54勝)西決(5+7+5場)(56勝)首輪5場(41勝)次輪(6+5場)(55勝)西決(7+5+5場)(65勝)次輪(6+5場)(53勝)對比克里斯-保羅的帶隊成績08黃蜂次輪(7+5)(56勝)09黃蜂首輪(5)(49勝)10黃蜂未進季後賽(37勝)11黃蜂首輪(6場)(46勝)12快船次輪(4+7場)(40勝)13快船首輪(6場)(56勝)14快船次輪(6+7場)(57勝)15快船次輪(7+7場)(56勝)16快船首輪(6場)(53勝)首先詹姆斯-哈登巔峯期帶隊,有60勝戰績,全部賽季進入季後賽,沒有40勝以下戰績,進過兩次西決,兩次次輪,三次首輪。所有晉級系列賽裏,火箭只打過一次搶七,相比之下克里斯-保羅的每一次晉級都堪稱殊死拼搏。克里斯-保羅巔峯期帶隊,無60勝戰績,有一年沒進季後賽(傷病),四次次輪,四次首輪,一次不進季後賽。團隊榮譽,無論從常規賽,還是季後賽,都是詹姆斯-哈登贏。個人榮譽,克里斯-保羅六個一防,兩個二防,九次全明星,四次助攻王,六次搶斷王,四個一陣,三個二陣,一個三陣。詹姆斯-哈登五個一陣,一個三陣,七次全明星,兩個得分王,一個助攻王,一個最有價值球員。詹姆斯哈登依然勝,最有價值球員,一陣次數更多,高質量賽季多。交易價值,克里斯-保羅兩次要求被交易,兩次離開球隊。均給主隊帶來了選秀權和新人,選秀權用於拿下了蔡恩-威廉森和賈克森-海斯,新人幫助吸引來了科懷-倫納德和用於交換保羅-喬治。詹姆斯-哈登至今未能幫助球隊收穫高順位選秀權和頂級球員,這裡是克里斯-保羅贏了。場外評價,克里斯-保羅,控衛之神,完美的控衛,無冕之王,狂熱的領袖,控制慾,求勝慾望強烈。詹姆斯-哈登,夜店之王,季後賽軟腳蝦,最被高估的球員,常規賽球星,碰瓷之王,缺乏鬥志。誰勝誰負,不言而喻。可見 應該說貢獻方面不一樣,就好像保羅帶一個班,平均成績都可以上重點,而哈登帶一個班,是可以在奧林匹克競賽拿獎的。保羅的成績是穩定,哈登則可以鑽攻難題大分。而說到底,在火箭這5,6年的體系,都是哈登的,保羅加盟火箭,也是讓出個人的球權,打的是輔助,火箭的一系列完全是哈登的體系,而火箭的魔球,也讓哈登從一個衝鋒陷陣,各種中距離技術,到外線側步三分,內線節奏上籃的打法。哈登的球風也就成形的,這種球風成形是以犧牲很多配置球員戰術為代價的。也就是說,關鍵時刻的哈登個人能力可以拯救球隊,或許前面得分不夠,哈登最後一道大題全對,總分還不錯。而如果哈登最後解題失敗,就整個分數下來了。保羅則是保證前面得分穩定的球員。所以,保羅是常規賽成績的保證,哈登除了常規賽,還有季後賽加成。而對於NBA球風而言,無疑,哈登更接近頂級超級明星水準,對球隊幫助更大。 先上結論吧。哈登對球隊貢獻更大。好了,登哥球迷先別急著贊我。我還有話要說。 保羅巔峯時期最精彩出色的梗就是保羅沒有帶隊摸到西決的地板,可以說保羅差了一點運氣。保羅在當時作為聯盟第一控衛可以說非常優秀,巔峯時期場均21+11,拿下了4個助攻王,6個搶斷王,8年入選最佳陣容,9次入選最佳防守陣容。論巔峯能力,哈登對球隊的貢獻超過保羅應該是爭議不太大的。我想提及的一點是,保羅如果說綜合能力不如哈登,只是代表綜合能力。而不是說什麼聯盟第一控衛西決地板沒有摸過所以不如打了西決的哈登NB。打了西決又能如何?最後奪冠了嗎?科比說過一句話蠻經典,意思是沒有奪冠就是失敗。打進總決賽卻失利就是最慘的失敗者和最慘的loser。試問,誰還記得過去十年總冠軍的對手?誰還記得過去十年MVP排第二的選手?誰還記得過去十年得分王排第二的球員?打了西決卻被擋在總決賽之外然後去笑話沒打西決的其實是五十步笑百步。 登哥的球技自不用說,各種榮譽也是拿到手軟。保羅雖然沒有太多個人榮譽,但那些年第一控衛基本是共識。當初二人攜手休斯頓,我真的蠻期待,覺得天作之合。因為哈登就缺少一樣氣質,就是好勝心。偏偏保羅就是好勝心極強的球員。2012年科比接受採訪時說:「保羅有跟我如出一轍的好勝心。就好勝心而言,在這個聯盟,只有他和德里克·羅斯能和我相比。」可是萬萬沒想到,毀掉燈泡組合的也正是好勝心。火箭隊哈登和保羅在季後賽與勇士的G5、G6賽後,都發生了嚴重的內訌,保羅甚至掀了球隊擺食品的桌子。而在球場上,保羅想要指揮哈登,而哈登會看著他說:你都贏不了自個的防守人,閉上嘴看我打球吧。於是最後兩人到了水火不容無法修復的地步。保羅找管理層要求被交易離隊。哈登的回應是:要麼留他要麼留我。保羅的性格太過於強勢,他對自己和隊友都會用很高的要求去衡量,所以他作為前輩想給哈登些建議時往往會採取批評的方式。而哈登相對比較內斂,而且自尊心非常強,他會在比賽裏表現得更放鬆,因為他有改變比賽走勢的能力。只能遺憾的說,兩人性格是真的不合。否則,2018年是離總冠軍最近的一年。 這個問題很難回答,要看各位看官更站在哪個角度如果我們只看客觀數據和戰績,那哈登毫無懸唸的是最強的那一個。哈登的手上5次一陣1次三陣,8次全明星,1個常規賽MVP,2次榮膺NBA得分王,1次榮膺NBA助攻王。並且在來到火箭以後,年年打進季後賽,兩次西決(兩次都是輸給勇士)。這樣的戰績和個人榮譽,壓保羅是沒有問題的。但是從我個人的主觀感受來說,如果選一個核心,我更願意選擇克里斯 保羅。如果說誰作為核心貢獻更大,那也是克里斯 保羅。哈登自從來到火箭以後,火箭的建隊思路是:以哈登為核,找到適合哈登打法的球員來組隊。最明顯的兩個人,阿里扎和PJ 塔克(包括今年剛來的考大將軍),他們的打法和技術特點屬性和哈登極度契合,所以火箭也一直可以靠著這套魔球理論去走下去。但同樣的一個問題也就出來了,在哈登身邊的球員基本上都可以分為兩種:1.以極具個人技術特點和風格的角色球員因為契合於哈登,變成了更好的角色拼圖。2.已經成名的全明星球員(霍華德,保羅和威少)來到哈登身邊,但由於火箭整體的球權太過於集中在哈登一人身上,導致了了這兩位全明星不得不接受的一些角色化。列為仔細想想,火箭這幾年除了哈登是隊內自己培養出來的全明星以外,是不是所有的全明星都是火箭交易或者花大價錢買過來的?除了哈登以外,火箭有多久沒有培養出一個自己的全明星球員了。這裡面有沒有哈登的問題?我覺得應該是有一定因素的,尤其是德安東尼成為教練後,那種把全隊球權都儘可能灌在哈登一個人身上的戰術真的有很大的問題。我選擇保羅,也正是因為他的職業生涯和哈登正好恰恰相反。如果大衛 韋斯特沒有遇見過保羅?他會不會有連續兩年全明星的經歷。如果德安德烈 喬丹沒有遇見過保羅?他是會成為全明星中鋒和雙一陣中鋒還是就只是一個單純的彈跳扣籃怪?如果吉爾吉斯 亞歷山大今年沒有遇見保羅?他會在二年級這個時間段就拿到場均超過20分嗎?他會很有可能成為今年的進步最快球員嗎?這三個人在遇到保羅以前,大衛韋斯特還只是個矮個大前鋒,小喬丹還只是個很能跳的愣頭青,亞歷山大還只是個場均不到十分的新秀。然後,他們遇見了保羅。這就是我認為保羅最為可貴的地方。他所在的每一支球隊,真的就是在用最實切的表現讓其他人變得更好,並且能在隊內像個教練一樣發掘出一個新的全明星,這一點放眼目前的全聯盟可能只有他一個人。他在黃蜂的時候,08年球隊57勝自己也一度是和科比競爭常規賽MVP的最有力的對手。他沒到快船以前,快船給人的感覺是一羣有天賦的年輕人,他來到快船以後,人們習慣叫快船「空接之城」也習慣在討論總冠軍的時候加上快船。再有就是今年雷霆,我們都看到了雷霆在被我們一度看衰的情況下,成績一度還強於馬賽克。如果說哈登巔峯展現的,是對於比賽的影響力。那麼保羅所展現的,是對於每一個與他共事的隊友,對他們職業生涯展現的影響力。除了前面提到的三個人,我們可以再想想看,泰森 錢德勒所展現的中鋒位置感、jj 雷迪克所展現的頂級的無球跑動能力甚至相處到後來不算愉快的格里芬在成為一個組織前鋒時控傳的能力。這些如今他們看家喫飯的東西是不是或多或少都受到了保羅的影響?這也就是看各位看官怎麼選了,您是喜歡哈登的登峯造極,還是喜歡保羅的運籌帷幄,您是喜歡哈登那樣一個打五個,還是喜歡保羅那樣讓其他人也越來越好。我喜歡後者,所以我選保羅。 推薦閱讀:
所謂貢獻,就是為球隊帶來的得分、防守和其他綜合產出,最終都要導向球隊的勝利。
這個其實不容易評估,畢竟每個球員所處的外部環境不同,時間線也不盡相同,不容易有一個定論,否則球員價值的評估也不會像現在這樣有爭議。
不過數據還是能體現一部分的,結合普遍印象,可以有個大概的結論。
先說數據:
我們截取一下兩人各自的巔峯期。
哈登的巔峯無疑就是現在,18年以後整個都是巔峯,我們就選18-19賽季。
在這個賽季,哈登場均36.8分鐘內:
36分+7.5助攻,每場通過傳球創造18分,也就是說,紅隊每場有54分與哈登有直接關係
WS(勝利貢獻值)15.2;
VORP(不可替代值)9.3;
PER(效率值)30.6;
目前認可度較高的真實正負值數據RPM:7.52
其中ORPM為7.4,DRPM為0.2——正值,登哥的防守的確不像我們普遍印象中的那麼差。
其中唯一不在巔峯的數據時百回合on-off數據:4.8,登哥這項數據的巔峯期和本賽季都在7及以上的水平。
這些數據並不是為了比較球員強度,而是通過數據觀察各自在球隊中的重要性和產出,比如per值比較看重球員的數據產出,這能省去我們直接對比各項小數據的時間成本。
保羅的巔峯賽季我們選擇08-09賽季,那個賽季的包括無論是得分、助攻等面板數據,還是各項高階數據以及出場場次時間等身體健康指標,基本都是最好的。
在這個賽季,保羅場均38.5分鐘內:
22.8分+11次主攻,每場通過傳球創造25分,當時的黃蜂隊每場比賽有47.8分由保羅直接創造。
在直接創造得分這個數據上,哈登(54分)是明顯佔優的,畢竟他的進攻產量太高,純打輸出的能力還是要強於保羅。
然後我們來看一下保羅的高階數據:
WS(勝利貢獻值)18.3;
VORP(不可替代值)9.9;
PER(效率值)30;
可以看到三項數據都不輸登哥,甚至還小優一些,從這裡也能看出高階數據認為兩人在貢獻上屬於同一檔次。
事實上保羅歷來是高階數據寵兒,可惜09賽季尚沒有RPM數據,我們只能用13年以後的數據作為參考。
17-18賽季的保羅,RPM6.99,聯盟第一,其中進攻真實正負值處於聯盟第二檔的5.36,次於哈登、庫裏,和勒布朗同檔;防守真實正負值則是外線第一檔的1.63,優於洛瑞、泡椒。
而最早出現RPM統計這項數據的13-14賽季,保羅就拿出了7.98的頂級數據,當賽季第二,僅次於詹姆斯怪物級的9.08。
通過後幾個賽季的數據我們會發現,保羅是正負值數據最喜愛的幾名球員之一,他的數據常年維持在6-8的頂級表現。
而哈登則由於防守端評分的不穩定,起伏較大,但ORPM數據基本始終處於對保羅的優勢地位,因此我們大概可以認為我08-09賽季的保羅面對哈登有可能正負值整體數據佔優,但進攻端數據不太能爭得過哈登。
而炮哥最強的是百回合on-off數據,08-09賽季達到了19.6。
當然,這個數據有一個重要原因在於19賽季火箭還有保羅和二登哥作為哈登的部分功能備份,黃蜂則是保羅一人掌管所有。
而通過這些數據我們發現,似乎,保羅在球隊的重要性、數據產出和對勝利的加成還要略高於登哥一線?
不能著急下定論,無論是基礎面板數據還是高階數據,都不能完整體現球員的貢獻,最後還是需要回歸球場上的表現來進行驗證。
而根據普遍印象,好像哈登才應該是更加孤獨carry的那個。
畢竟他作為持球大核心的打法,承擔著得分手和實際控衛的角色,在助攻不輸太多的情況下,得分產量碾壓保羅三個量級以上,並且還承擔更多持球單挑和攻堅任務。
另外這裡補一句,USG不太適合拿來用在這個比較裏,因為回合佔有率計算的是持球進攻完成回合的比例,不太能體現攻擊慾望不強的炮哥對球權和進攻的參與程度。
粗略來說,哈登的球場職責包括而不限於:
1.持球得分:包括而不限於常規戰術得分、單挑破局等
2.組織帶動:包括而不限於推進快攻、發動擋拆、找射手和傳統陣地戰傳導組織
3.無球進攻:之所以列出這一項只是為了說明登哥基本不幹這個
4.拉開空間:因為登哥幾乎不參與無球,所以他的空間價值也就可有可無了,但肯定不拖空間,而且在部分場次,他可以被動地把比賽變成四打四——對面防守人選擇把自己和哈登強行剝離出比賽——當然這算不算貢獻就不好說了
5.防守:雖然登哥的防守侷限性不小,防守的積極性也存疑,但他的頂防能力和體格還是為火箭的換防體系跟限制內線起到了重要作用。
那麼我們可以先來對照一下,這些東西,有多少是保羅做的,哪些是不做的,又有哪些是做得不如登哥,還是比登哥做得更好。
1.持球得分:保羅也做,但他承擔得明顯比哈登要少得多。
2.組織帶動:這一層面保羅做得比哈登更多,畢竟19年的登哥身邊有保羅,而09年的保羅身邊沒有第二個持球點,只有大衛西和佩賈幫著偶爾策應出球。
但其實從另一個角度來說,無論是個人進攻還是傳球組織,最終都是一個進攻由持球人掌控完成,從這個角度來說,登哥對進攻得掌控程度還是比炮哥更高的。
3.無球進攻:炮哥是有點略粘球的,無球也不算積極,因此兩人基本都是不怎麼打無球的類型——兩分球受助攻率都掙紮在10%,基本就等於沒有。
但從數據和場面來說,比後來極限「去無球化」的登哥還是要略活躍一些——登哥無球是真不愛動——保羅早期三分球還是以接球投為主,登哥到後來連三分的受助攻率也壓榨到了15%的級別。
什麼概念,艾弗森的兩分球受助攻率好歹還有30%
4.拉開空間:如前所述,保羅前期在三分投射上還是主要投定點,但一來出手產量不夠,二來當時對三分的重視程度不足,炮哥的空間能力比登哥好點也有限了。
5.防守:毫無疑問,保羅的防守優於登哥,而且他的防守硬度,讓他在換防鋒線時也不怕,提供的換防價值不比登哥小太多,而協防和外線盯防的價值遠勝,並且自帶防守指揮和激發能力。
這一端登哥除了低位防守,其他部分都要遜色於保羅。
那麼以比較粗略的緯度看完兩人的比賽職能後,我們大概來看一下兩人的貢獻程度。
其實由於無球和空間方面兩人的加成都比較小,也不算兩人在場上的核心職能,所以我們主要看得分、助攻和防守三個層面。
毫無疑問,進攻端登哥完勝、防守端保羅完勝、組織層面保羅小勝。
這麼一看,似乎還是保羅贏了?
別急,我們還需要對這些貢獻的緯度做一定的區分。
畢竟球員在每個領域的貢獻,是有差異的。
比如:保羅防守端的領先是否能和登哥在進攻端的carry程度相比呢?
其實挺困難的。
19賽季的哈登,基本屬於一個人就解決了一整隻球隊進攻問題,火力加成屬於歷史級的。
而保羅在防守端對一隻球隊的加成,顯著,但確實到不了哈登在進攻端的影響力,這即有防守硬實力的問題,更大的原因在於保羅作為一名外線防守人,天生不具備內線的防守影響力——在保羅DRPM1.63的那個賽季,約基奇的DRPM為1.75。
這就意味著得分和防守兩個角度對比,兩人所帶來的影響力是不對等的。
如果結合傳控層面,保羅在進攻端所能解決的問題就變多了,影響力也隨之增大,但還是很難直接達到哈登的程度。
這也符合我們在正負值數據中觀察到的現象,單純對比ORPM,保羅始終輸給哈登一個級別。
但如果此時再考慮防守端,那其實保羅是有能力在貢獻度上和哈登爭一爭的——就像RPM的最後數據一樣。
因此,哈登和保羅各自的貢獻或者carry程度其實是接近的,同檔次的,不太能直接拉開顯著差距。
我們忽視了防守端保羅的價值,同時我們也一定程度低估了巔峯保羅在進攻端的話語權。
並且在兩人巔峯期的環境中,球隊為兩人配置的後備資源也有區別,保羅甚至更難以替代一些。
但即使綜合來看,我還是傾向於哈登的貢獻略大一些。
他的進攻能力太強也太特殊了,他的能力允許球隊在配置上忽略鋒線的持球能力和控衛的組織能力,追求配置上的更高容錯率和更明確要求。
通過自身持球大核心的能力,把這些關鍵任務無限向自己回收,讓角色球員的職責和要求變得越來越簡單直接,一人承擔起超強的產量、使用率並保證頂級效率。
保羅也大包大攬,但他對其他隊員要求的簡化還處在傳統核心後衛的範疇,尚沒有達到哈登這種「足以引起籃球理念爭論」的程度。
而這種改變是不是正面的「貢獻」,在很多朋友眼中可能有不同的答案。
但哈登的確用他的模式貢獻了比保羅更好的帶隊成績——而單純比較隊友,你很難說火箭會好過快船——並且哈登也獲得了最能綜合體現球員價值的MVP。
雖說保羅也有過機會輸給了科比,但哈登前後輸給威少跟字母的MVP,其實也很冤枉。
因此綜合來說,論做貢獻,還是登哥更多一些,畢竟哈登承擔的東西,確實是籃球史上少有的多。
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顯然詹姆斯-哈登貢獻大
首輪5場(45勝)
首輪6場(54勝)
西決(5+7+5場)(56勝)
首輪5場(41勝)
次輪(6+5場)(55勝)
西決(7+5+5場)(65勝)
次輪(6+5場)(53勝)
對比克里斯-保羅的帶隊成績
08黃蜂次輪(7+5)(56勝)
09黃蜂首輪(5)(49勝)
10黃蜂未進季後賽(37勝)
11黃蜂首輪(6場)(46勝)
12快船次輪(4+7場)(40勝)
13快船首輪(6場)(56勝)
14快船次輪(6+7場)(57勝)
15快船次輪(7+7場)(56勝)
16快船首輪(6場)(53勝)
首先詹姆斯-哈登巔峯期帶隊,有60勝戰績,全部賽季進入季後賽,沒有40勝以下戰績,進過兩次西決,兩次次輪,三次首輪。所有晉級系列賽裏,火箭只打過一次搶七,相比之下克里斯-保羅的每一次晉級都堪稱殊死拼搏。
克里斯-保羅巔峯期帶隊,無60勝戰績,有一年沒進季後賽(傷病),四次次輪,四次首輪,一次不進季後賽。
團隊榮譽,無論從常規賽,還是季後賽,都是詹姆斯-哈登贏。
個人榮譽,克里斯-保羅六個一防,兩個二防,九次全明星,四次助攻王,六次搶斷王,四個一陣,三個二陣,一個三陣。詹姆斯-哈登五個一陣,一個三陣,七次全明星,兩個得分王,一個助攻王,一個最有價值球員。詹姆斯哈登依然勝,最有價值球員,一陣次數更多,高質量賽季多。
交易價值,克里斯-保羅兩次要求被交易,兩次離開球隊。均給主隊帶來了選秀權和新人,選秀權用於拿下了蔡恩-威廉森和賈克森-海斯,新人幫助吸引來了科懷-倫納德和用於交換保羅-喬治。詹姆斯-哈登至今未能幫助球隊收穫高順位選秀權和頂級球員,這裡是克里斯-保羅贏了。
場外評價,克里斯-保羅,控衛之神,完美的控衛,無冕之王,狂熱的領袖,控制慾,求勝慾望強烈。詹姆斯-哈登,夜店之王,季後賽軟腳蝦,最被高估的球員,常規賽球星,碰瓷之王,缺乏鬥志。誰勝誰負,不言而喻。
可見
應該說貢獻方面不一樣,
就好像保羅帶一個班,平均成績都可以上重點,
而哈登帶一個班,是可以在奧林匹克競賽拿獎的。
保羅的成績是穩定,哈登則可以鑽攻難題大分。
而說到底,在火箭這5,6年的體系,都是哈登的,
保羅加盟火箭,也是讓出個人的球權,打的是輔助,
火箭的一系列完全是哈登的體系,
而火箭的魔球,也讓哈登從一個衝鋒陷陣,各種中距離技術,
到外線側步三分,內線節奏上籃的打法。
哈登的球風也就成形的,這種球風成形是以犧牲很多配置球員戰術為代價的。
也就是說,關鍵時刻的哈登個人能力可以拯救球隊,或許前面得分不夠,哈登最後一道大題全對,總分還不錯。而如果哈登最後解題失敗,就整個分數下來了。
保羅則是保證前面得分穩定的球員。
所以,保羅是常規賽成績的保證,哈登除了常規賽,還有季後賽加成。
而對於NBA球風而言,無疑,哈登更接近頂級超級明星水準,對球隊幫助更大。
先上結論吧。
哈登對球隊貢獻更大。
好了,登哥球迷先別急著贊我。
我還有話要說。
保羅巔峯時期最精彩出色的梗就是保羅沒有帶隊摸到西決的地板,可以說保羅差了一點運氣。
保羅在當時作為聯盟第一控衛可以說非常優秀,巔峯時期場均21+11,拿下了4個助攻王,6個搶斷王,8年入選最佳陣容,9次入選最佳防守陣容。
論巔峯能力,哈登對球隊的貢獻超過保羅應該是爭議不太大的。
我想提及的一點是,保羅如果說綜合能力不如哈登,只是代表綜合能力。
而不是說什麼聯盟第一控衛西決地板沒有摸過所以不如打了西決的哈登NB。
打了西決又能如何?最後奪冠了嗎?
科比說過一句話蠻經典,意思是沒有奪冠就是失敗。
打進總決賽卻失利就是最慘的失敗者和最慘的loser。
試問,誰還記得過去十年總冠軍的對手?
誰還記得過去十年MVP排第二的選手?
誰還記得過去十年得分王排第二的球員?
打了西決卻被擋在總決賽之外然後去笑話沒打西決的其實是五十步笑百步。
登哥的球技自不用說,各種榮譽也是拿到手軟。
保羅雖然沒有太多個人榮譽,但那些年第一控衛基本是共識。
當初二人攜手休斯頓,我真的蠻期待,覺得天作之合。
因為哈登就缺少一樣氣質,就是好勝心。
偏偏保羅就是好勝心極強的球員。
2012年科比接受採訪時說:「保羅有跟我如出一轍的好勝心。就好勝心而言,在這個聯盟,只有他和德里克·羅斯能和我相比。」
可是萬萬沒想到,毀掉燈泡組合的也正是好勝心。
火箭隊哈登和保羅在季後賽與勇士的G5、G6賽後,都發生了嚴重的內訌,保羅甚至掀了球隊擺食品的桌子。
而在球場上,保羅想要指揮哈登,而哈登會看著他說:
你都贏不了自個的防守人,閉上嘴看我打球吧。
於是最後兩人到了水火不容無法修復的地步。
保羅找管理層要求被交易離隊。
哈登的回應是:要麼留他要麼留我。
保羅的性格太過於強勢,他對自己和隊友都會用很高的要求去衡量,所以他作為前輩想給哈登些建議時往往會採取批評的方式。
而哈登相對比較內斂,而且自尊心非常強,他會在比賽裏表現得更放鬆,因為他有改變比賽走勢的能力。
只能遺憾的說,兩人性格是真的不合。
否則,2018年是離總冠軍最近的一年。
這個問題很難回答,要看各位看官更站在哪個角度
如果我們只看客觀數據和戰績,那哈登毫無懸唸的是最強的那一個。
哈登的手上5次一陣1次三陣,8次全明星,1個常規賽MVP,2次榮膺NBA得分王,1次榮膺NBA助攻王。並且在來到火箭以後,年年打進季後賽,兩次西決(兩次都是輸給勇士)。這樣的戰績和個人榮譽,壓保羅是沒有問題的。
但是從我個人的主觀感受來說,如果選一個核心,我更願意選擇克里斯 保羅。如果說誰作為核心貢獻更大,那也是克里斯 保羅。
哈登自從來到火箭以後,火箭的建隊思路是:以哈登為核,找到適合哈登打法的球員來組隊。最明顯的兩個人,阿里扎和PJ 塔克(包括今年剛來的考大將軍),他們的打法和技術特點屬性和哈登極度契合,所以火箭也一直可以靠著這套魔球理論去走下去。
但同樣的一個問題也就出來了,在哈登身邊的球員基本上都可以分為兩種:1.以極具個人技術特點和風格的角色球員因為契合於哈登,變成了更好的角色拼圖。2.已經成名的全明星球員(霍華德,保羅和威少)來到哈登身邊,但由於火箭整體的球權太過於集中在哈登一人身上,導致了了這兩位全明星不得不接受的一些角色化。
列為仔細想想,火箭這幾年除了哈登是隊內自己培養出來的全明星以外,是不是所有的全明星都是火箭交易或者花大價錢買過來的?除了哈登以外,火箭有多久沒有培養出一個自己的全明星球員了。這裡面有沒有哈登的問題?我覺得應該是有一定因素的,尤其是德安東尼成為教練後,那種把全隊球權都儘可能灌在哈登一個人身上的戰術真的有很大的問題。
我選擇保羅,也正是因為他的職業生涯和哈登正好恰恰相反。
如果大衛 韋斯特沒有遇見過保羅?他會不會有連續兩年全明星的經歷。
如果德安德烈 喬丹沒有遇見過保羅?他是會成為全明星中鋒和雙一陣中鋒還是就只是一個單純的彈跳扣籃怪?
如果吉爾吉斯 亞歷山大今年沒有遇見保羅?他會在二年級這個時間段就拿到場均超過20分嗎?他會很有可能成為今年的進步最快球員嗎?
這三個人在遇到保羅以前,大衛韋斯特還只是個矮個大前鋒,小喬丹還只是個很能跳的愣頭青,亞歷山大還只是個場均不到十分的新秀。
然後,他們遇見了保羅。這就是我認為保羅最為可貴的地方。他所在的每一支球隊,真的就是在用最實切的表現讓其他人變得更好,並且能在隊內像個教練一樣發掘出一個新的全明星,這一點放眼目前的全聯盟可能只有他一個人。
他在黃蜂的時候,08年球隊57勝自己也一度是和科比競爭常規賽MVP的最有力的對手。他沒到快船以前,快船給人的感覺是一羣有天賦的年輕人,他來到快船以後,人們習慣叫快船「空接之城」也習慣在討論總冠軍的時候加上快船。再有就是今年雷霆,我們都看到了雷霆在被我們一度看衰的情況下,成績一度還強於馬賽克。
如果說哈登巔峯展現的,是對於比賽的影響力。那麼保羅所展現的,是對於每一個與他共事的隊友,對他們職業生涯展現的影響力。除了前面提到的三個人,我們可以再想想看,泰森 錢德勒所展現的中鋒位置感、jj 雷迪克所展現的頂級的無球跑動能力甚至相處到後來不算愉快的格里芬在成為一個組織前鋒時控傳的能力。這些如今他們看家喫飯的東西是不是或多或少都受到了保羅的影響?
這也就是看各位看官怎麼選了,您是喜歡哈登的登峯造極,還是喜歡保羅的運籌帷幄,您是喜歡哈登那樣一個打五個,還是喜歡保羅那樣讓其他人也越來越好。
我喜歡後者,所以我選保羅。