向上換防能力肉眼可見的好,不過防守高階數據很難看,為什麼他的防守口碑這麼好呢?


這個問題球評界已經談的非常細緻和深入了,基本點對點的反駁和回應了這個回答下一些答主的說法,但很可惜依然沒有普及。

簡而言之,對湯普森防守的評價應該做這樣一個總結:

湯普森應該是一個二號位平均水平之上,讓人放心的防守者嗎?——當然;

湯普森應該是一個頂尖的側翼大閘,乃至防陣級球員嗎?——不是。

形成這種現象的原因主要有這些方面:

——普通球迷對防守的關注更多的局限於場面,一般不失位,能頂住人跟住人,讓對方出手一記看上去困難的投籃可能就是好的防守了。

——認為湯普森盯防了太多箭頭而導致防守數據不好。而「數據不能說明比賽」、「數據專家都不看球」,湯普森具備萬中無一的「數據完全不能體現價值」的能力。

但非常遺憾,在要支撐這種說法,需要在球隊的防守中體現出「你防守箭頭時比其他隊友來防守箭頭時失分更少」或者「你防守不是箭頭的球員時球隊比你防守箭頭時失分更多」,而湯普森在極大的數據樣本中並沒有體現這種特質。

這種球員是有,但還並不是湯普森

——「搶斷封蓋不能說明球員的防守價值,真正出色的防守是學院派」這種以前的流行觀點被片面的解讀並放大了,變成了後一種防守更有逼格,這種輿論環境下的受害者就是被低估的阿倫-艾弗森。

學院派防守,更多的是指「教練執教時的一種教授方式」,我們建議球員這樣做,但並不是一種評價結果時能反過來直接用的論據。

更何況,建議球員學院派也未必是所有教練的選擇,比如有些球隊肯定反而更強調造失誤。

——認為湯普森盯防了太多箭頭足以說明勇士對他的信任,難道還不能說明他防守好嗎?

這種說法也是錯誤的,這恰恰在某種程度上體現了湯普森在防守角色上的單一。更何況,勇士的防守資源構成就是這樣。

庫里不可能主動對位箭頭;杜蘭特防擋拆時選位有問題且容易注意力分散,並且有湯普森沒有的協防價值;格林是最強的協防球員,不能讓他處於單防位置;伊戈達拉單協防均有卓越貢獻,只有湯普森只能在單防端做出貢獻。

那麼,如果你是教練,為了最大化球隊的協防能力,怎麼安排對位是顯而易見的。

但是為什麼湯普森被這麼多業內人士和對位者稱讚呢?

——球員的評價有一定的片面成分,他們更傾向於「體感」。譬如你用單挑打爆他會比用空切給他留下更深刻的印象,即便單挑的16中6,空切的16中10。防守也是同樣的道理。

——湯普森的防守本來就不差,一直是二號位的中上水平,只不過二號位本來就不是防守強的位置,導致DRPM等數據不太好看罷了。

他近年風評變差的原因主要也有兩點

——發現他的防守數據和平時「大閘」的印象有反差之後的報復性差評與矯枉過正;

——他在19年因為球隊傷病和陣容的因素不得不承擔了更多協防責任,這種角色他無法勝任,於是拖累了他的防守數據。

而他在防守效果相對一般的2019年反而入選了防陣,更是一段充分說明了媒體從業人水平參差不齊,以及防陣需要名氣積累,具備滯後性特點的著名公案。

在這裡,我也分享一下由 @RC-1136 在文章中提及雄鹿總監評價防守水平的三段論:

他被要求做什麼?能不能做要求之外的事?

他做的怎麼樣?

他做的事情在防守中有多大價值?

湯普森被要求做一個單防者,難以很好的承擔其他角色。

他做的不賴,從戰略角度值得信任,解放了球隊的協防點,但也沒好到跳出同位置的地步。

單防的價值遜色於協防,而他無法在單防中為球隊提供多餘的球權。

二號位平均水平之上的單防型球員,高於或低於這個評價,都是不合適的。

歡迎關注公眾號:安可的五維口袋


被 @安可 圈了看到這個問題,看了一圈答案,沒想到這事還有那麼多人弄不明白,還在那說什麼「看不看球」,覺得湯普森防陣大閘級防守的人,可能看了幾千場比賽也從來沒關注無球側過。

安可提到的三段論基本上能適用絕大多數評價防守的場景,這是前雄鹿籃球分析總監Seth Partnow的一個評價方法:

1.這個球員被要求做什麼?能不能做這以外的事情

湯普森一般被要求單防對手後場兩個位置中進攻較強的球員,要求能夠換防到1-4號位,甚至部分時候換防5號位,主要以單防為主,協防能力在多數時候較差,如果被要求更多參與協防,就會影響對對位人的限制。這一點在過去幾個賽季里有著諸多交叉印證的數據和場面可以證明。

2.他做的怎麼樣?

單防對手進攻較好的後衛可以做到少犯錯多干擾不失位,但是欠缺侵略性,體型和力量在換防時不吃虧,單防總體來說較好,協防的問題前面說了,總體表現在少參與協防的年份,同位置前10-25%左右,也就是大概是得分後衛前10到25,在較多參與協防的年份表現較差,不值一提。

3.他承擔的任務在防守中價值多大?

每支球隊都對他這個類型的球員有需求,是追求優質防守的球隊中不可或缺的角色。但是,協防是比賽中遠比單防持球人更重要的角色。單防好相當於拖住了球員防守水平的下限,協防好才是邁入頂級防守者行列的門票。

所以湯普森普遍獲得的「防守好」的口碑,其實指的是他的單防持球人的水平,而不是整體防守水平,這種「口碑」也僅限於一般球迷和普通跟隊記者和場邊解說中間,而不是那些真正在球隊管理層中工作的專業人士中間。


題主問這個問題,可能更想了解的是他的防守「口碑」和防守數據之間的差異為什麼這麼大。我不清楚題主說的高階數據具體指的是哪一個,我猜無非是DWS DBPM和DRPM,前兩個很好解釋,他們都是根據搶斷籃板蓋帽來計算的數據,本身對防守的描述並不準確,湯普森這幾項也確實不好,比較吃虧,確實被數據低估了。

但是DRPM情況比較複雜,過去我寫過好幾篇文章解釋這個問題。最近的一篇寫於2019年7月,我直接貼一下原文,文中提到的RPM都是指去年的RPM演算法,和今年的新版無關。

??昨天溢價合同的文章裡面提了湯普森的DRPM的事情,這個其實已經講過很多次了,但還是有人問,本來我是懶得再講了,但這賽季其實湯普森DRPM低的原因和往年是不一樣的,所以再講一下好了。

首先,大家說的「湯普森的DRPM很差」,到底是怎麼個不好法,從14-15到16-17這三個賽季,湯普森的DRPM基本是維持在得分後衛前40%-45%,這就是個中偏上的水平,17-18賽季是25%,要更好一點。所以其實「湯普森DRPM很差」這個說法是不成立的。但是大家為什麼總是會有這個印象呢?有兩個原因,第一是因為這個前40%左右雖然不差,但DRPM數值是負數,很多人對得分後衛整體的DRPM水平沒概念,不會去換算百分位數,只覺得負數那就一定是很差了。實際上我們比較一個數據好壞經常還是需要和同位置其他球員作比較的。第二個原因呢,普通球迷或者水平一般的記者看比賽對防守端的印象集中在對位單防上,內線防守就是看能不能頂住低位,外線防守就是看有沒有被一步過,只要不被過,能干擾到投籃大家就覺得是好防守。這本身也沒錯,而且球迷而言也不能要求更多了,強如法爾克這樣的業內人士第一遍看直播時也會遺漏很多信息。從教練的角度講,一個球員防守時能做到不太被過,能干擾投籃,那用著就很放心了。湯普森就是這種讓人放心的球員,所以科爾也喜歡用他去防那些進攻好的後場球員,給庫里解決麻煩,這種錯位布置是很顯眼的。這樣一來二去,湯普森在媒體,在球迷間的防守風評就非常好了,好到可以進防陣了。而且防陣這個東西的評選本身問題就挺大的,記者水平參差不齊,每年亂投的票也不少。所以,大家印象中就有了個側翼數一數二的防守大閘湯普森,而DRPM卻說他只是個中偏上的防守者,這就有著挺大的差異了。我們再說回這個差異的部分,往年的原因老生常談了,沒什麼新鮮東西,無非是DRPM計算上還是會結合蓋帽搶斷籃板這些數據,而湯普森過去幾年在搶斷上是側翼里比較差的,不冒險搶斷,較少參與協防是湯普森用來保證自己不失位,盡量干擾對位人投籃的一種策略選擇。而且他總是頻繁參與快攻反擊,防守籃板很少。從數據模型的角度講,過去十幾年所有球員里,絕大部分搶斷少籃板少的球員防守端貢獻都不強,所以以此推測湯普森防守沒有「那麼好」是很自然的事情。我知道很多人會覺得搶斷籃板能代表防守么?這種數據是不是會遺漏很多信息?確實不能完全代表,但能反映一部分。不能反映的另一部分是什麼?那就是萬一湯普森就是那個「萬中無一」的不通過搶斷籃板影響防守的球員呢?這個時候我們就可以追溯到RPM的核心部分RAPM了,RAPM從原理上不在乎搶斷籃板這些數據,它只在乎球員是不是讓球隊失分更少了,唯結果論,並採用數學方法消除隊友和對手的影響。湯普森在14-15賽季到17-18賽季的DRAPM是不錯的,證明了他即便在搶斷和籃板上有明顯缺陷也能提供很好的防守效果,但好到什麼程度呢?大概是同位置前10%-20%。所以總而言之,湯普森的防守風格來講,干擾投籃重於破壞球權,單防重於協防,整體來說較為保守,侵略性較弱,而且風格側重較為極端,讓RPM有小幅度的低估了他,但他也確實沒能達到媒體所說的所謂防守大閘的防陣水準。順便一提,球迷間傳言很多的所謂「防守對方進攻箭頭導致防守數據不好」這種說法在RPM的演算法前是站不住腳的,如果你防進攻箭頭比其他人防的好,那你數據就會更好,防進攻箭頭數據就會變差的理由只有一個,那就是你確實防不了。

到這裡,都是些老內容,講這些只是為了讓之前沒看過的朋友了解一下,但我始終沒有提到上賽季的情況,因為上賽季的湯普森的防守數據和之前是有很大區別的,也是今天寫這篇文章的原因。首先,湯普森的DRPM是直接跌到了後20%,這就是真的不好了,不是往年的「不如媒體吹的厲害」這個程度了。更大的不同在於,他今年的搶斷率比往年要高很多,已經高於側翼的平均水平了。儘管籃板還是不好,但理論上講DRPM對他的低估程度應該是小於往年的。這時候我們再去看他的DRAPM就發現湯普森今年DRAPM大跳水才是主要因素,換句話說,湯普森今年在場時就沒能做到讓球隊更少丟分。

這裡面有一個演算法上的缺陷,那就是這個數據唯結果論會有一些隨機因素引起的誤差,比如三分,對三分的防守是一項限制產量,而無法限制命中率的工作,具體原因這裡不展開了,只說結論那就是你在場的時候對手三分準不準多數情況和你沒關係。而湯普森上賽季不在場的時候,對手的底角三分鐵的可怕,只有31%,要知道這個數據的聯盟平均水平是38%,好球隊是40%以上,最差的球隊也有33%。你不在的時候對手鐵,你在的時候不鐵,那不就顯得你防守不行了么?RPM有時候會因為這個問題而產生誤差。但我們還可以找到一個經過運氣修正的DRAPM,在這個數據里,湯普森的表現會比未經修正時稍好,但總體還是較差。著名數據分析網站538在最近推出了一個新的防守數據正好可以從側面反映一些事實。他們創造了一個以干擾對手投籃的次數和效果為主要指標的防守數據,並以格林的名字命名,稱之為追夢指數。不考慮對球權的破壞,而是專註衡量對投籃的干擾,這是個非常適合湯普森的數據,而在這項數據上,湯普森過去幾年都是前15%的水平,上賽季則是跌到了30%左右。也就是說,他干擾對手的投籃變少了,效果變差了。結合他搶斷率的增加,我們有理由認為湯普森在防守策略上有所調整,向著他不太擅長的方向傾斜了。這個變化的原因,從外部視角來說很難分析,究竟是球員自己的意願,還是球隊的需求,沒有決定性的證據可以談論。但有一些因素讓我傾向於後者,勇士上上賽季有著中鋒位置上搶斷非常厲害的大衛西和帕楚利亞,而上賽季這倆人都不在了,頂替的魯尼並不是這方面的高手,考辛斯雖然擅長這項,但出場時間不多。伊戈達拉,庫里,格林,這三個勇士主要輪換里協防和破壞球權能力比較好的球員都有十幾場的缺勤,球隊整體的協防能力有很大的降檔,這可能催使球隊對湯普森在這方面有更多的要求了,他不能繼續只顧自己的對位人保持不失位了,而是需要更多的參與協防,而這其實超出了他的能力範圍。我們之前解釋過很多次,RPM與其說是反映球員的能力,不如說是反映球員的表現,而表現的好壞,不僅取決於能力,狀態,也取決於他所擔任的角色是否適合自己。在這裡我們沒有證據說湯普森上賽季在防守端懶惰了,懈怠了,划水了,所以數據不好了,從一些證據來看,我更傾向於,環境的變化讓他處在了並不適合他的防守角色里,如果只說「表現」,上賽季湯普森的防守表現確實下滑了,表現不好,並非RPM低估了他。再多說一句的話,那就是投他進二防的記者水平真次。

為防止「看球黨」杠,我也直接引用Seth的話好了——「我從沒看過任何一場籃球比賽,我只看數據,我看到的比賽場面都是由0和1組成的字元流,而且都是綠色的,如果你看過黑客帝國的話就知道我在說什麼」

如果你看比賽也能看到綠色的0和1的話,也歡迎關注我的公眾號:籃圈上的坐標系


他只是不差而已,大家就是為了誇他這麼簡單

要說防守天賦,克萊根本排不上號

NBA中所有和他一樣拿頂薪的球員,有一個算一個,都比他的防守天賦更強

但是為什麼要誇他呢?

因為他在主動承擔防守責任

NBA各支球隊的球星大都有一個特點

那就是為了省力,把防守的重任交給其他角色球員

這裡包括且不止有喬丹,詹姆斯,小卡,庫里等人

他們這麼做固然有教練的安排,但是更多的是自己的選擇

事實上當對方球員向喬丹挑釁的時候或者關鍵時刻的時候,喬丹都會不惜力的去防守本不是自己對位球員的對方當家球星

比如當年搶斷馬龍的那一球

跟米勒糾纏的那幾球

他也在划水,籃球之神也划水

球星不在防守中長時間儘力幾乎是NBA的潛規則

但是克萊不是

他一直在儘力,哪怕是不被注意的事情上,為了贏球,他都在儘力

比如19年總決賽的那個扣籃

有必要一定扣籃嗎?

他就扣

他在儘力

因為扣籃是當時最穩妥的選擇

他好像一個隨時害怕遺憾終身的人

總是使勁全力,哪怕是自己不佔優勢的事情,依然用盡全力

他不是天生的力量型球員

為什麼可以在對的內線背打的時候一步都頂不動?

因為在勇士偶爾會需要他防守詹姆斯

沒有過人的力量,你技術再好也防不了詹姆斯

他來中國的時候,記者採訪過他防守詹姆斯的問題

他說他覺得肋骨疼得像斷了

那他也沒退縮不前

比防守能力,我雖然是克萊球迷,我也不覺得他是頂尖

但是比防守意願

克萊是現役球星中的第一流

被哈登連續打幾個的時候,是很沒面子的時候

他不在乎,他只要贏

被詹姆斯頂的肋骨疼的像斷了的時候,他一樣不退縮,他只要贏

他防不住小卡,防不住杜蘭特,防不住字母哥

但是他想的是我儘力了,就會贏

這才是克萊防守好的地方

現役球星防守意願最好的男人


後衛具備外線防守能力無可厚非,如果你剛開始的進攻能力不出眾,那麼你想在大學打上球,在聯盟打上球,就必須防守,拚命防守,對此可以參照小卡等等,湯普森的外線防守沒什麼好說的,絕對是頂級的

而對於一個後衛來說,最難的防守是落到低位之後,可以看下今年的世界盃,中國隊後衛落到低位之後的表現,除了有一場對面後衛個子比較小之外其他通通被安排,而湯普森的低位防守也是可以說道說道的,想當初李根低位背打湯神時,湯神動都不帶動的....你可以說李根差,但為什麼不能說湯普森防守好呢?李根的力量在國內也算比較出眾了,但是無奈碰上了湯普森,想我湯神在NBA低位對位大前都是不逞多讓的

所以綜合各項因素來說,湯神的防守是頂級的,你看勇士對位其他球隊時,對面的頂級得分點都是他來防守的。還記得2016聖誕大戰歐文絕殺勇士是誰來防守的嗎?bingo!就是湯普森。

哈哈哈,沒有黑他的意思,只能說是神仙打架,還有就是對於這次傷病,對於一個射手來說,傷病對於他的打法來說其實影響不會太大,但是對於他的防守來說,肯定是會下滑的,還是希望他能早日重返賽場吧!


1,他的防守不犯神經,很少情緒化,簡單說就是穩。

2,學院派防守,保持對抗的前提下不追求搶斷和蓋帽,該怎麼防就怎麼防。

3,其實克萊新秀時期甚至是生涯前兩年的防守並不好,遠排不到中等水平,能有今天完全是因為刻苦付出和球隊肯給機會。

4,身體條件不賴,在後衛這個位置上體型偏大,下盤穩力量足,不怕對抗。


推薦閱讀:
相关文章