為什麼jojo裏有些替身面板數據不強，卻感覺很難打？

觀埃及篇有感。

柱男／吸血鬼：為什麼波紋戰士體質這麼弱，卻這麼難打

因為信息不對稱，承太郎這邊的替身能力幾乎都是明牌，雖然存在對於力量的錯估，比如女教皇（已修改）沒有想到白金之星的拳頭這麼猛，婆婆沒有想到還有白金吸塵器這個玩法，但整體上反派對主角這邊替身能力的把握都沒有大差。承太郎這邊則是對對手一無所知，不知道敵人性別，體徵，替身能力，同時會有幾人一起行動等等，敵人替身能力幾乎是一點點試探出來的。在試探的過程中你必然是被動的。比如那個插頭姐，如果你一開局就知道有個黑絲美女的替身是插頭，那這個敵人就毫無威脅了。還有阿努比斯神，也就是刀哥，如果承太郎一行一開始就知道是刀有問題，就不會有後面這麼多事情了。還有猩猩那裡，如果知道替身使者是猩猩，船就是替身，那就不會上船或者第一次看見猩猩就羣毆致死了

因為很多時候都是反派先手，別說反派有你的情報你沒有反派的情報了，很多時候反派本體都是隱藏起來的。

然後這幫逼就躲藏起來直接用各種各樣的技能開先手，主角方就得依靠高超的面板屬性來防禦→破解技能→找本體。

要是角色互換的話承太郎這邊都不需要替身，多數的反派走到街上打屌團只需要突然竄出來拖進巷子裏暴打就好了，好幾個反派防禦力基本沒有直接就會被人肉歐拉致【再起不能】。

後幾部同理。

樓主玩過遊戲王麼，昂，就是那個海星頭螃蟹怪當主角的玩的卡牌遊戲

其實差不多到3、4代的時候，大家組卡就知道，白值高但是沒有特殊效果的怪都是紙老虎，特殊效果怪才牛b，有些白值很低很低的特殊效果怪甚至是整套卡牌裏的關鍵卡

而且吧，jojo好歹有部分打的是智鬥牌，有特殊效果了纔能有更多的五花八門的劇情呀，不然的話，替身使者對上，大家就比大小定輸贏了，那多沒意思呀

恭喜你發現了jojo最有意思也最有價值的部分

替身的面板強弱不是決定戰鬥的全部要素，替身的戰鬥還要看特殊能力。例如第五部黃金之風的壯烈成仁，敏捷E幾乎沒有機動力但差點把主角團團滅掉。還有第三部的恩多爾，替身蓋布神的六維沒一個在B以上的，卻是承太郎拼盡全力才擊敗的對手。（話說九榮神除開他和老鷹幾乎都是逗逼）

當然更多還得是替身使者本身的勇氣、智慧和覺悟。這個可以在作品中慢慢體會

卡q因的綠水晶速度和破壞力相當於子彈，舊版ova破壞力相當於重機槍。

魔術師之紅溫度最低也要比差點燒死卡茲的巖漿【巖漿最高1200度】溫度高800度

力b面板的億泰擁有一拳超人般的秒殺能力

總結:面板只是肉搏的，替身使者靠的更多是能力，除了世界和白金之星。

在JOJO這種智力型戰鬥漫畫中，面板屬性就是個用來打倒的「靶子」。

其本質作用，相當於《海賊王》世界裡的槍，或者是《鬼泣》等動作遊戲裏身體龐大的對手，外強中乾，看上去厲害，其實不咋地。

或者是就是故意用來推翻以襯托出主角很牛逼的道具，以突出一個「以弱勝強」的戲劇感。

因為這不是網頁遊戲比大小

因為面板是用來參考的，真正體現強度的還是看能力。

第三部早期替身設定還不太完善，所以早期不少替身都是白板（白金之星，銀色戰車），到了埃及篇就比較完善了，所以能力的重要性就體現出來了，典型的就是香草冰，面板一個A都沒有，拿到的人頭比dio還多。

從第四部開始，替身越來越靠能力喫飯了，面板不是很重要了。

因為設定初期

荒木老師其實設計得也不是很完善

替身一般設計得都比較簡單無腦

例如白金世界，銀色戰車，賣雞小子

基本強調面板為主

看得就是一個爽字

可漫畫也是要隨著時代變更的

更別提荒木老師這樣一個走在時尚前沿的人

隨後我們就看到了天馬行空般的替身能力層出不窮

第四部還算好

能力基本都還在把握之中

仍舊比較注重面板

第五部開始就是能力至上了

有些敵人面板不強卻出奇的難打

比如壯烈成仁和沙灘男孩

或者是金屬製品

尤其是金屬製品大戰託比歐

我特別喜歡這一戰

既血腥又壓迫感十足

雙方智商來回較量

不到最後一刻，不知道鹿死誰手的感覺真的很緊張

至於第五部除開黃鎮最bug的能力緋紅之王

我覺得也是第五部設計的一個敗筆

能力有點太無腦了

況且打得也不爽

所以結局我覺得是最一般的一部

第六部我印象裏

比較強力的近戰替身基本就

石之自由和白蛇

天氣預報也算得上嗎？

至於艾梅斯那個親吻5A1C大家就看個笑話好了

也可以反過來問

為什麼有些替身面板這麼強，打起來卻這麼弱

因為第六部開始面板也沒什麼意義了

比較讓人印象深刻的兩個能力

地底世界和波西米亞狂想曲

這兩個能力才能讓人感受到什麼叫替身的魅力

什麼叫想像力

神父的3個替身我也都很喜歡

可能唯一比較看面板的6部就是神父的天堂製造了

速度無限就是啊

第七部就更不用看面板了

整個第七部近距離力量型替身只有一個d4c

龍dio應該不能算吧

d4c看面板也是5A1C

實際作戰嗎....看看就好

面板就是用來互歐的

如果連歐啦都不行，面板再強也沒什麼用

所以第七部基本不看什麼面板

但是第七部確實是我最喜歡的一部了

第八部走的是懸疑路線

替身能力更加花哨

面板就圖個樂就行

整個第八部還沒看完，不做太多評價

綜上

jojo裏的替身戰鬥是以情報為核心

掌握對手多少情報，很大程度就決定了戰鬥的勝負

沒有情報

面板再強也是扯淡

詳情參考阿強四部身敗名裂戰

掌握了足夠多的情報的前提下

就是需要掌握先手的時機了

正如dio（fugo）在第六部裏說的

沒有最弱的替身，只有最弱的替身使者

不過時間系的能力確實是最難對付的替身能力

很多情況下，能直接規避特別多的不利情況

所以一般boss才能掌握時間系的能力

除了第七部的林果叔

因為面板不起決定性作用。

就好比大夥常說的力速雙a，是不是感覺力速雙a很怪物打遍天下無敵手？

那麼問題來了，已知你面前有個不明能力的替身使者，你會選擇走進他射程裏瘋狂嘲諷嗎？（某平靜的上班族：會）

常說的成長a均怪物，前提也是得成長啊，篇幅有限又不夠每個成長高的角色全成長一遍，不然你讓喬尼拿著牙1去剛愛火車？

精密度目前來看不是每個都需要，確實有些秀操作的可能要，但是對於aoe玩家，精密度完全可以莽一波完事，壯烈成仁精密不高但橫豎你就說放個煙你要啥精密度？航空史密斯精密不高但是能索敵並且波拉波拉就完事了。

持續力也不至於特別重要，轟炸空間持續不高，但本來就是削一下而已，紫煙持續也不高，但本來病毒就在膠囊裏，破個膠囊也不需要特別久時間。

最後射程，射程對於遠距離追蹤替身確實重要，比如娃娃臉，本體離替身千里遠，沒茸茸搞出來的蛇完全可以給你追殺到天南海北。但有個先決條件，已知白金毆打法皇卡q因也受傷，那麼遠距離替身被幹掉了咋辦？所以先決條件是替身是不影響本體類的。

所以單面板看不出啥，重點是面板同能力適配和能力夠bug。

面板和能力適配，比如緋紅之王可以刪時間但是刪的時間內無法攻擊，那麼力a對他就是必要的，因為這樣才能一手刀一個人頭，給個力c沒意義，白金之星可以暫停時間，但最多也就5秒，給個力c或者速c5s還真揚不了掉dio爺。（這裡改一下力速雙c可能很難5s揚人，力速一個c有可能揚不了世界，這裡是我一開始說過了）

能力夠bug不用講了，為啥他開掛.jpg

很簡單，在近戰替身對打的時候，白金一開始5A一個C世界4A2B力量白金比世界大，但為什麼阻止不了DIO殺人？時停不能動，你拿DIO有什麼辦法，畢竟力速雙A，木大+wryyyyyyyyyyyyy一套哪個人受得了（big除外）特殊能力能有效避免戰力膨脹。就算6A面板也打不過時停時刪。附：關鍵是腦子

因為是智斗的場面，面板屬性是用來對拳的時候最有參考價值，然而從第三部開始智鬥就很精彩了，精彩在敵人往往是先手而且躲在暗處，這個戰鬥精彩的地方主要就在於猜測替身的能力和本體是誰上面，一次次的戰鬥我以為普通的讀者都瞭解了，不瞭解的人也不會喜歡看JOJO。

而且荒木這個人過於寫意，加上週刊連載的制度導致喫設定是JOJO的一個部分，不爽不要看。所以替身面板這個設定不要太認真了。JOJO好看的其中一點是沒有笨的角色，我是說角色不是我方或者敵人，任何人哪怕是沒有替身能力的重要角色。最傻也就是轟炸空間這樣的用法了，也不會有誰覺得特別傻。既然誰都不傻那麼一生只有一次的戰鬥表現肯定要挑最能展現自己替身能力優勢的環境啊。

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因為面板數據只是用來看的，面板上的差距在實際戰鬥中都被刻意抹平了。

比如以承太郎在第三部一躍十幾米的運動能力，還有時停能力，老鼠根本不可能射中他。可他怎麼接近老鼠的呢？——慢步走上去。時停的兩秒鐘內也就移動了一兩米，這個移動速度連小學生都不如。

JOJO從第三部開始，也就是有替身使者開始，戰鬥勝負就不是靠能力值高低了，而是靠精神力量。最明顯的證據就是第四部無能力的孩子川尻早人靠智慧和意志打破了吉良吉影的第三形態的敗者食塵，並引入仗助與吉良吉影戰鬥，甚至在戰鬥中識破了吉良吉影的詭計。最終導致吉良吉影的戰敗，可以說從早人用計打敗敗者食塵的時候，就已經註定了吉良吉影死亡的結局。

而到了第五部，就更加明確的提出「黃金精神」與「漆黑意志」之間勝敗的關鍵就是精神力。

因為JOJO的風格是在不斷摸索進化的（到現在還沒完）

3456舊世界的四部作品之所以有面板，是因為荒木當時的創作風格還是基於少年jump的主流風格，並且不同作品面板的作用佔比是不一樣的，整體趨勢是越來越小。

拿第三部來說（因為第三部第一次出現面板且面板作用佔比最大），第三部劇情可以總結為:天賦異稟的未成年主角，因為某個原因必須踏上打倒大魔王的旅程，途中收穫隊友若干，包括面冷心善的遠程dps，性格豪爽火熱的大哥，老謀深算的長者與一名充當團隊活躍劑的搞笑逗比，途中經過城鎮，山脈，沙漠，海洋等諸多地形，一般一集一個小怪，中間穿插打兩集左右的小BOSS，戰鬥過程基本都是前期被動捱打後期絕地反擊。boss戰所有人齊上陣，打的曠日持久，隊友分分倒下留主角一人與boss對峙，最終在完全被碾壓的情況下主角爆種（開掛）秒殺boss。

怎麼樣，是不腦中一下冒出了好多作品？第三部沒能脫離當時jump系的主流王道套路，面板也是這種「拼戰鬥力」思路下的產物。直到第三部完結後荒木才發現，好像大家對動腦子打架興趣更高一些（因為拼戰鬥力的作品同期太多了，JOJO走這條路沒有競爭力），那麼從第四部起，荒木就正式開始探索動腦子打架的方法，並且在最終boss戰完全升華，第五部，第六部同（第六部面板就是走個形式，主角團全是力A怪物也沒見拿拳頭打過幾次架）。

這裡說一下第七部，第七部荒木脫離了面板的桎梏，注意是脫離不是拋棄，第七部是把各種元素融合的最好的，要拼面板有拼面板（龍dio暴打大總統），要智鬥有智鬥（14歲人妻戲耍總統府），並且十分自然合理，不會出現該出拳頭打架的時候反而強行智斗的情況。有一個最明顯的例子就是最終戰牙4喬尼vs世界dio，世界dio的數據與第三部基本一致，但是這一戰過程與第三部大相徑庭，首先世界dio同樣是對主角的能力知根知底，但7部dio明顯謹慎了許多，面對能將自己秒殺的對手做足了準備；其次同樣是對對方一無所知，喬尼在很短的時間內就推導出了dio的能力，並迅速做出決策，外掛牙4不要錢一樣打。這場戰鬥非常精彩，兩方在高速運動的馬匹上相互算計，世界dio即使手握時停，還是付出了巨大代價，而他在面對絕境時的取捨也是令人始料未及的，並且最終成功完成戰略目標（當然最後還是被陰了）。面對同一個boss，第三部和第七部完全不同的戰鬥風格，正是展現了荒木的進步

黃色節制

雖然完全忘了什麼面板了

不對不看這題都想不起來替身還有面板設定這麼一說來著。

JOJO的替身戰鬥是變種的超能力戰鬥，而JOJO本身的起源是格鬥漫，而格鬥本質上也就是替身中面板所代表的「身體素質」，但是對於超能力戰鬥而言，幾乎每一部超能力戰鬥，都會陷入不斷增加越來越逆天的超能力的泥潭，JOJO其實也不例外，只是荒木對超能力的使用還是比較剋制，還沒有到某個替身的能力能夠直接扭轉戰局的程度（按照這個思路，黃鎮算是個敗筆），然而面板在超能力面前，確實是在不斷降低存在感，但是時常會作為餘興節目，比如給已經被打敗的敵人來一頓歐拉歐拉，是這個漫畫裏的經典套路，不過歐拉歐拉的門檻也越來越低，力c都敢歐拉歐拉了（其實是木大），但是觀感體驗依然不減，甚至在一系列互相算計的智鬥之後，簡單粗暴的格鬥反而顯得更加爽快。

從替身戰鬥開始，超能力戰鬥優勢和弊端都會不斷顯現出來，而且會成為戰鬥的核心，面板作為原本格鬥漫的情懷，會越來越失去它原有的價值，像蕉太郎這種神仙面板，在荒木刻意削弱其超能力的情況下，光靠面板和後面幾部裏的純超能力替身戰鬥，完全沒有優勢。空手抓子彈的精度在老鼠替身面前毫無作用，歐拉歐拉也沒有真正打死過人（dio不是人），面板在後面的主要作用也只是靠射程來限制一些替身的強度，其他指標都可以忽略不計了。

寶可夢對戰史上著名的白色惡魔帕奇利茲面板也很低，如果只是拿來通關只能當做吉祥物，可在大佬手裡能硬扛龍星羣，恐怖如斯。