如題,覺得現代詩讓詩歌退步了。

有個人

寫了兩個詞

分開兩行

便是個

詩人

2.魔

魔來了

到了他家

污了他身

他懼

他哀

他殤

他自縛

他自閉門戶

他等天亮


現代詩有沒有使詩歌退步,那必然是和過去比,和現代詩出現之前的舊體詩比,這其實很難去比較,因為界定它們的標準不一樣。

回到詩歌有沒有退步這個問題,我認為從文學的角度而言,很難評判,但是它的社會影響力確實是不斷式微,但是我們不能將之歸罪於現代詩的出現,畢竟在八十年代詩歌有多麼火爆都有記載的。

我能理解你覺得詩歌退步的想法,但我不同意你把鍋甩到現代詩身上,至於你寫的那兩首詩,可能是你看到一部分現代詩產生的刻板形象,我建議你多讀點其他當代詩人寫的詩,或許你會有不一樣的想法。


1、從形式上說,一首現代詩里可能會出現散文、小說、戲劇筆法,這會讓人感覺這首詩有些混亂甚至不像傳統上的詩。

2、內容上說,詩歌已經不是以前那個十指不沾陽春水的姑娘了,現在能提水桶,通得了下水道,吃得了麻辣燙,內容駁雜,不再像以前一樣單調明靜。

現代詩歌相比於古代詩歌,從形式和內容上都對讀者設置了太大的門檻。怎麼從簡單中看出深奧?怎麼從平凡中讀出不凡?怎麼從平庸中看到深刻?這些都對讀者提出了更高的要求。

不可否認的是糟粕永遠伴隨精品。


個人認為,某種程度上來說,是的。

白話詩的出現,本來是想讓詩進一步發展的,是打著文學革命的旗號的。革命嘛,就是打破舊的建立新的。但是詩歌的革命有點操之過急,而且操作的人水平大概也還不是很到位,所以舊的規矩是破壞了,但是新的沒建立起來。先是平仄字數,到後句子和押韻也不要了。就像要對籃球運動進行革命,一開始說走步是舊規矩,是對自由運動的枷鎖限制,於是不吹走步了;再又說運球也不自由,也不運球了;再又說籃筐太小也是限制,也不要投籃了。所以改到最後就成了一堆人抱著球滿場跑,也就剩著一個球還代表這是一項球類運動了,就跟現代詩就剩下分行能代表這是一首詩一樣。當然,你也可以說這個球還是有講究的,必須是籃球的觸感,但是對這項運動的本質來說已經無關緊要了。沒有這個球,大家滿場跑一樣鍛煉身體。就像現代詩分不分行,對於其內容表達的效果影響不大。究其原因,我個人覺得,根子在白話詩誕生的那一刻起路子就是歪的。白話詩文學革命的意義里,革命的意義大於文學的意義。白話詩是被革命思想催生出來的,而非文學審美的進步自發進化出來的,算是一個早產兒,先天不足導致後天怎麼改造也還是有點發育不良。故而從某種程度上說現代詩讓詩歌退步,應該是不錯的,而且也是符合很多人對現代詩的印象的。


現代詩讓詩歌退步了嗎?並不。

可以看到,在文學、詩歌、也包括繪畫等藝術創作領域,從【年輕的創作者】手下大量湧現出了被認為是不成熟、不像話的作品。

新的作品,也催生出了新的形式。但是鄙視鏈也就這樣形成了。網文之餘傳統文學,現代詩之于格律詩。

我認為:

1.現代詩沒有讓現代詩出現以前的詩歌作品與詩歌形式退步。

現代詩是一種新的詩體,哪怕對於現代詩的定義與劃分還有爭議,要指認一首詩不是現代詩而是格律詩是很容易的。所以現代詩的產生不會對已有的詩體,詩歌審美體系產生影響,格律詩也一直在進行「排異」,形似律詩而實不是的,不就是「打油詩」么。

2.現代詩沒有讓詩歌乃至文學退步。

同樣的,大環境下,文藝創作的門檻變低了,人們寫字,讓自己的作品留存、傳播的成本變低了。如果憑一部分人的喜好、扼殺不那麼好的創作,顯然是開歷史的倒車。

進步與退步的意義,不是單純的品質好壞,需要結合時代背景。

3.文學的進步沒有明確標準

文學的進步不同於其他,是沒有一個恆定明確的標準的。大部分名著的優點都與時代背景結合,而在同一時代,作品的「進步」也不是百尺竿頭更進一步,而更像在一片地圖上往各個方向探索。

最後總結一下,你的問題以及在問題描述里舉出的例子,無法代表當代現代詩,無法代表當代文壇,大概率只是你閱歷不夠而 造成的個人困惑。

同時,閱歷不夠並不是對你的批評,文藝方面沒有一個從孵化創作到送入大眾視野的成熟渠道。


(舊↓)

為什麼沒人問出「白話小說算個什麼玩意兒」這樣的問題?然後把我這個回答的文本貼上去作為案例呢?

因為

1,現階段識字的人基本都看過許多長篇短篇或微型的白話小說,這個文學形式已經廣泛深入地融入到生活中。

2,知道小說的基本定義和心裡有了一個模糊的門檻概念,就不會把任意一段有意義的文本當做小說看待。


你多讀點兒就隱約知道了,


詩歌這種東西還有進步退步的?笑死我了,任何時代對靈魂的表達形式只是外衣,語言是天國的指路燈。


現代詩太自由了,自由到沒有章法,所以會出現老師傅,也會出現只會王八拳的人。

所以讀現代詩需有一雙挑剔的眼睛,寫現代詩更要謹慎後下筆。

有些詩一眼看過去就知道是垃圾,有些詩人不過跳樑小丑博人眼球。

但現代詩也有他的優點,可以表達比舊體詩更複雜的情感,也可以有更跳躍的表述,現代詩中也不乏一些優秀的詩人詩作。

爾曹身與名俱滅,不廢江河萬古流。

沙裡淘金,任重道遠。


每一個時代都有屬於他們自己的詩歌和自己的題材。

也有屬於自己的優秀詩人。


現代詩也是傳承來的,好作品和不那麼好的並存。

如果白話小說不是一開始就出現《狂人日記》,而是現在的網路小說,霸道總裁什麼的,修仙什麼的,或許大家對白話新詩就沒有這麼大偏見了


詩言志,

言的什麼志,焦慮迷失雜亂,沒有頭緒亂套了。


現代詩是自由的,但也不是毫無章法。當然現在市場上充斥著各種分行文字以及下三濫的文字,但是並不妨礙詩歌的進步。好的詩歌一直存在,不要因為幾首糟粕就否認現代詩。這是語言的變遷,是我們自由的靈魂。


為了回答你這個問題我翻開了我的文學理論教程

在嘲諷之前還是先多讀點書吧,雖然我也讀的不多。另外其實在你瞎寫的分行里我也讀到了一些詩意,如果你沒有對現代詩的鄙視的話,你還可以寫的更好。


現代詩也很美的,古代詩歌就是限制太多,詩詞演變都是由限制多變得開放,是就是意義


看到來回答,其實知乎有很多提這樣問題的人。

這麼說吧,提這類問題的人第一他不讀詩,所以也就在網上蹦達幾下,然後大聲吼叫,這算什麼詩啊。其實就算他看到的詩不好,他也不知道什麼是好詩,哪裡有好詩?也就是說,是個詩盲。

現代真的有好詩的,不過這麼說,這類人不太進某類圈子,好吧,我也沒進,不過還是東西零碎地知道幾個人。

所以,一個人首先要懂詩是個什麼玩意,然後他只要讀到一個或則兩個寫出了這玩意的人,他就高高興興地說,現代果然有好詩。想想唐朝多少年,有幾個大詩人?也就明白,大部分真正的詩人,也只是出於頂級狀態,然後再上面就是天賦之地。是流傳下來的而且確實牛逼的人。

所以就算有偉大詩人,你以為一個十年出一個的機會很大么?

唉,這類問題無非人云亦云,無聊而已。


任何題材都有低級作品。見的少不怪你。

張宗昌詩歌請你欣賞

游泰山

遠看泰山黑糊糊,

上頭細來下頭粗。

如把泰山倒過來,

下頭細來上頭粗。

游趵突泉

趵突泉,泉趵突,

三個眼子一般粗。

三股水,光咕嘟,

咕嘟咕嘟光咕嘟。

詠雪

什麼東西天上飛,

東一堆來西一堆。

莫非玉皇蓋金殿,

篩石灰呀篩石灰。

無題

要問女人有幾何,

俺也不知多少個。

昨天一孩喊俺爹,

不知他娘是哪個?

混蛋詩

你叫我去這樣干,

他叫我去那樣干。

真是一群大混蛋,

全都混你媽的蛋。

游大明湖

大明湖,明湖大,

大明湖裡有荷花。

荷花上面有蛤蟆,

一戳一蹦躂。

任何一個題材都有成名作和一些低級作品,古詩因為記載和流傳問題,現在能看到的基本都是精華,垃圾不會流傳幾百年幾千年。現代詩因為約束少,自由度高,因此入門容易,升華缺更難。造成只要分行就是詩的錯象,也成就了一部分喜歡意淫的人,自詡是詩人。不要隨便拿一首低級現代詩歌來判斷一個題材的對錯。不要拿一首流傳千百年的精品作為標準來評判現代詩的好壞。宋詞在唐朝也只是詩餘。

《從前慢》

記得早先少年時

大家誠誠懇懇說一句 是一句

清早上火車站

長街黑暗無行人賣豆漿的小店冒著熱氣

從前的日色變得慢

車,馬,郵件都慢一生只夠愛一個人

從前的鎖也好看

鑰匙精美有樣子你鎖了 人家就懂了

《面朝大海,春暖花開》

從明天起,做一個幸福的人

喂馬,劈柴,週遊世界

從明天起,關心糧食和蔬菜

我有一所房子,面朝大海,春暖花開

從明天起,和每一個親人通信

告訴他們我的幸福

那幸福的閃電告訴我的

我將告訴每一個人

給每一條河每一座山取一個溫暖的名字

陌生人,我也為你祝福

願你有一個燦爛的前程

願你有情人終成眷屬

願你在塵世獲得幸福

我只願面朝大海,春暖花開


現代詩退不了嗎?是的。但我覺得這是必然。

有人說現代詩審美的門檻高了,很多人接觸不到優秀的現代詩。如果一種藝術形式如果不能於大眾傳播,那麼它遲早消亡,成為小眾圈的自娛自樂,這不是衰退的徵兆嗎?

古詩為什麼大家喜聞樂見,小孩子都能背幾首?因為它自帶形式上的美學,字裡行間帶韻律感。白話文寫的詩,卻天生被閹割了這種韻律感。

古文每個字都表達一個意思。白話文和古文最大的不同,把一個意思分多個字表達,這也是無奈之舉,漢字就那麼多,不可能每個意思都只用一個漢字表達。白話文的發展方向是對的。但對於詩歌這種題材來說,卻是致命的閹割。它嚴重削弱了詩的韻律感,和英文詩,古詩比,天生矮一截。

所以現代詩缺乏形式美學。它缺少第一眼的驚艷感。沒有第一眼,你指望讀者會看第二眼?

現代詩要寫好,只能重在意境,文意,思想內核。 佳作有,但整體信噪比太低,在一個快節奏的當代社會,閱讀體驗讓人沮喪。

ps: 一個建議, 退而求其次,效仿詞作者,以現在一些經典歌曲做韻律基礎,在這個基礎上填詞,詞的聲調必須符合旋律格式。這樣寫出來的至少不會太差,而且還能跟著譜子唱出來。 現代詩只是新文化運動中一個不成熟的遺產,再抱殘守缺,強調形式自由,只會繼續衰落。


這個時代誰都能說話真是太恐怖了


現代詩等於放了一張白色a4紙,然後說這是最高藝術品,看不懂得等於素質低。我反正從來沒看懂一首現代詩,全是放屁


那不叫分行,專業說法叫提行。

不過沒錯,分行就是詩。

但不是退步,反而進步了。

不用有古詩韻律那樣的裹腳布。


你讀了多少?


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