選擇一項並說明理由


之前寫過相關問題不再重複:

剪水鸌:艦載戰術飛機的重量變化趨勢?

zhuanlan.zhihu.com圖標剪水鸌:解放軍海四的重量問題 I?

zhuanlan.zhihu.com圖標剪水鸌:解放軍海四的重量問題 II?

zhuanlan.zhihu.com圖標剪水鸌:解放軍海四的重量問題 III?

zhuanlan.zhihu.com圖標剪水鸌:解放軍海四的研發路線問題?

zhuanlan.zhihu.com圖標剪水鸌:艦隊防空作戰中的艦載戰鬥機?

zhuanlan.zhihu.com圖標

回答問題之前先說幾個個人的看法吧

  1. 未來幾十年由於PLAN處於對USN地位挑戰者的角色,在中短期內航母數量處於劣勢(質量目前劣勢,之後就鬼知道了)的情況下首先需要的是保證生存能力,其次才是對艦打擊(尤其是PLAN的艦載反艦導彈目前來看比魚叉還是好些的)。所以四代艦載機首先要保證的是短期(服役後越早越好)保證能對抗USN裝備的F-35C,防止空戰中出現1. 己方進攻態勢時大量非隱身機和外掛彈藥的隱身機(為什麼會有非隱身機稍後再說)被隱身的F-35C以空優掛載大量擊落 2. 己方防禦態勢時缺乏直接對抗美方F-35C的手段 這兩種情況。能否保證制空作戰具有能對抗F-35C的能力對近未來的PLAN尤為重要。考慮到USN已經提出了目標在2030前替代F-18E的F/A-XX下一代戰鬥機項目,四代艦載機的目標實際上應該是對空作戰有效壓制F-35C
  2. PLAN的四代艦載機在可見的未來大概率會配合殲15作戰。個人做出這個判斷的依據是1. 殲15作為重型多用途戰鬥機,其掛載靈活性高於絕大多數隱身戰鬥機。從這次山東號航母服役的新聞中能看到6中4近的J-15,如果其中的六顆中距彈更換為某火車長提到「最大射程700KM,對戰鬥機尺寸目標有效打擊距離400KM」(數據有一定吹水的可能性,美方預估的最大射程應該在300英里左右)的PL-1X(疑似為J-16掛過的某六米電線杆),配合數據鏈和前出做為節點的四代機可以在中距作戰打出令人窒息的效果,並對USN的預警機造成實質性威脅。

某六米電線杆

至於為什麼不用四代機直接掛這玩意,首先目前無論是J-20還是FC-31得彈艙都容不下這顆導 彈,而介於J-20隻有四個掛點(FC-31掛點數量不明)和目前沒有看到過PLAAF和PLN使用過側衛的空空導彈雙聯掛架,目前估計J-20外掛這種導彈也只能掛四顆,而如果出現了配套PL-1X的雙聯掛架,J-15載彈量依然佔優(反正當移動導彈掛架不需要隱身也不需要機動,往死里堆載彈量就完事了)J-15(至少目前)在對面打擊能力和掛載靈活性上同樣佔優。當然如果PLAN決定全用四代機我也很高興,這裡只是說了一個個人認為中短期內比較可能的情況而已。

3. 在滿足第一條的情況下,四代艦載機應該儘可能提高對面打擊能力。雖然我認為J-15在可見的未來大概率會是航母艦載機的一部分,但是如果四代艦載機能在保證優秀的對空性能同時做到內置尺寸類似YJ-91的反艦導彈(吃桃子.JPG)(能裝這個級別的反艦導彈的話內置PL-1X也不在話下)可以直接考慮把J-15踢下船。


綜上所述,個人認為目前的FC-31(不考慮可能在進行中或者計劃中的魔改)和J-20都算不上一個對海軍需求完美的答案:

FC-31目前的樣子最理想狀態(不考慮WS-19)也只能做到對空作戰飛行性能對F-35略有優勢(考慮到上艦的增重和翼面積增加就更不好說了,可能就是五五開),然而雷達,感測器,航電這些更大概率會是五五開甚至略弱,而雙中推帶來的(相對)平角褲的航程(中航展板是4中載彈高-高-高能做到1200KM作戰半徑,也不是不夠用但是肯定比不上有怪物級別內油的F-35舒服)和目前彈艙尺寸的限制則制約了FC-31對面打擊的潛力。總結:不是不行,但是也就是及格

J-20大量數據不明,以下僅為個人推測。J-20(不考慮WS-15)能做到在飛行性能方面有限強於F-35,由於WS-10的推力相對不足(個人看法是J-20空重在17-19噸級,上艦增重後可能會達到18-20噸級,僅為個人看法勿噴)考慮到上艦增重和翼面積增加後可能會影響高速性能和著艦復飛能力。重型機平台帶來的發電量優勢及其引申出的雷達口徑,功率優勢,電子戰系統功率優勢等應該能保證J-20的對空作戰性能強於F-35。J-20起降性能這裡不做討論,但是無論如何不想看到為了降落時的飛行員視野做出陣風那種砍雷達直徑(當然這個也有進氣口設計的影響)的情況…… 再加上殲20的彈艙尺寸依然不敢說理想(個人對J-20能否內置NSM級直徑的反艦導彈有些懷疑……而且PLAN的志向不可能只是NSM這種東西)所以個人認為在針對上艦的改造結果理想的情況下最多能做到滿足PLAN的對空性能要求,而在多用途能力上會有所欠缺。

個人比較傾向的還是新設計的艦載機(即使使用了大量J-20和FC-31的技術成果也算新的)。這樣可以讓PLAN最大限度地滿足自己(很可能不不同於空軍)的需求,並且從一個比較自私的角度來講的話能多康到一個新型號的隱身戰鬥機軍迷肯定是爽的對吧23333

個人在去年年底整合了一些可信度較高的信息之後的確是認為TG目前很有可能有一個在研的隱身戰鬥機項目,詳細情況可以的話準備過幾天發(考試周再不去複習就要死了.JPG)


P.S,短期內這玩意才會是海航最喜歡的大玩具(空 軍 震 怒


需求決定產品

選擇題

1,虐菜炸小國炸恐怖分子重要還是對抗美帝重要

對抗美帝

2,體系打擊重要還是五代艦載機那點小彈倉艦載機掛彈反艦重要

體系打擊

這兩問題理解好了才能定下中國航母艦載機技術要求

也就是中國航母艦隊,尤其是艦載機的具體作用是什麼?

1,不是靠那點小彈倉高出動率乃至外掛反覆投彈炸恐怖分子炸幾年——比如超蟲和肥電,尤其是肥電倡導的首日隱身,後面掛彈炸菜雞——我們對抗的是美帝,是F35/22機海,有多點機會外掛?外掛和對面沒有四代機和攻擊11無人機么

2,更不是指望五代機那點小彈倉掛著反艦彈反艦打航母——就目前內置彈藥最大的肥電也就兩枚亞音速靶彈,按美國航母單波次20架肥電才40枚反艦彈——中美航母艦隊防禦圈有任何壓力么?——就是全甲板出動也才100枚左右反艦彈,還沒算護航空戰的——一架B1B24枚lrasm,10架240枚lrasm不香么?一艘俄亥俄154枚海上攻擊戰斧不香么?中國陸射東風空射潛射鷹擊不香么?非要五代艦載機那點可憐的小彈倉掛彈反艦幹啥?

所以五代艦載機按任務重要性劃分

1,遠程偵查和預警——先發現先打擊甚至能直接決定戰場勝敗

五代艦載機和後方艦載預警機,周圍長航時無人偵察機,以及路基大航程預警機和偵察機,共同組成遠程CAP巡邏圈,形成遠程偵查和預警體系,並由五代艦載機提供保護和支持(當然也有衛星等偵測手段,但不能只靠衛星)

提前發現敵艦隊,提前組織體系打擊

或者提前發現敵轟炸機群/打擊機群,提前預警,讓後方航母有充裕時間起飛艦載機高速攔截

需求性能——大航程滯空能力,高速截擊能力,態勢感知能力,網路中心戰

2,為體系打擊護航打傘

在1先發現敵艦隊的前提下,掩護轟6機群進入發射陣地發射反艦彈,驅離反潛機掩護潛艇進入發射陣地,作為偵查定位系統的一環為東風提供偵查坐標——然後空射潛射鷹擊長空,東風夜放花千樹

需求性能——空戰能力,大航程滯空護航能力,高油量支持空戰,態勢感知(網路中心戰能力)

3,防空截擊性能

同樣在1的基礎上,提前遠距離發現敵轟炸機群(B1B/B52)和護航戰鬥機,在前線五代機拖住干擾轟炸機群行動,後方航母儘快起飛艦載機,超巡/開加力高速趕赴前線攔截敵轟炸機,儘可能在轟炸機發射導彈前擊落轟炸機以削減反艦彈數量

舉個例子:lrasm的前身賈斯姆增程型最大射程926km(應該是高空彈道),LRASM射程有爭議,但在增加被動雷達制導設備和中空彈道的前提下射程應該不如賈斯姆B,維基說556km(300海里),姑且以此為準

距離700-800km遠程CAP巡邏的五代機和預警機/無人機發現距離航母1000km外敵轟炸機群,轟炸機群速度0.9M

那麼後方起飛的艦載機要以1.8M以上的均速高速截擊,才能在轟炸機群飛300km後趕路600km,及時攔截轟炸機群——注意,放飛艦載機是有時間的,算10分鐘20架飛機,10分鐘轟炸機群已經飛了180km

注:FC31極速1.8M——上面要求均速

性能需求——大航程滯空巡邏能力,態勢感知能力,高速截擊能力

4,節點打擊

此時才輪到節點打擊,在殲16,無人機等體系的配合下,打擊敵人預警機,防空雷達等節點

性能要求:高速高油量以支持突防和閃避能力——也就是在敵防空區域浪一圈定位預警機和雷達而不被擊落,讓pl21和反輻射導彈擊毀節點——對於大國來說隱身機不是沒法發現

5,最後才是常規任務包括對地對海打擊

面對美帝F22/35的壓力能確保制空,讓殲15/無人攻擊機遠遠的丟彈藥不是更好么,非要隱身機那點彈倉丟彈藥幹啥?

性能需求:五代機遠程打擊也需要大航程和高速以支撐突防


最終,五代艦載機除隱身和著艦外的性能要求

1,高內油以支持大航程

2,高速以支持突防,空戰和截擊

3,強態勢感知能力以支持偵查和預警,以及網路中心戰

4,機動性不多說

不過分追求

1,大彈倉以支持投擲重型反艦和對地彈藥

2,載機數量和性能衝突時,以性能優先而不是數量——不是完全不要數量

中重艦載機主要數量差距在對長度敏感的機庫,甲板上數量差距不大

也就是單波次/常規巡邏數量一樣,最大出動數/全甲板出擊數量稍有差距——但由於重型油量大,單位時間巡邏架次少於中型機,反而節約了出動架次和整備時間為其他任務空出更多可用架次

這裡強調下,一味追求數量和出動率的請回頭看第一個問題——對抗美帝重要還是小國虐菜重要

——大國互毆,一兩三波弄不好勝負已分,真正航母艦隊交戰一兩天就結束了,能長期高頻出動已經佔了絕對優勢

——而一旦艦載機性能不夠,偵查不到位或者沒有提前預警,攔不下敵人的飽和打擊,航母都沉了還談啥出動率?

——小國虐菜炸恐怖分子才講究炸幾個月幾年,看性價比


個人覺得,下一代的隱身艦載機應該具有優秀的超音速巡航能力,能夠在距離艦隊儘可能遠的地方攔截敵方目標,或者儘可能快的到達交戰空域;大內油,支持長時間滯空巡航;超強的態勢感知能力,儘可能做到先敵發現,先敵摧毀。至於攜帶反艦導彈對敵方艦隊進行打擊,用一句話來回應,大概就是,我種花家還需要你一個戰鬥機來反艦?!現在的技術,完全可以用戰鬥機引導驅逐艦發射的反艦導彈或者防空導彈,軍艦就可以作為艦載機的武器庫。

這三個選項中,FC31是最沒機會的,支持FC31的總是說,FC31作為中型機,體型合適,美國的F35C也是這個體量,未來性能上能夠和美國的艦載機F35C掰掰手腕云云。但是這款機型,至少目前為止,都還是一款驗證機,還看不到任何要服役的預兆,給這款戰鬥機準備的先進中推,至少在優先度更高的WS15定型生產前,是不會把精力放在這款發動機上的,最重要的發動機都沒法解決,至於用冒黑煙的RD33系列?這個笑話一點都不好笑。同時,這款飛機的體型,也導致了雷達口徑受限,重要的雷達探測能力可是受到了影響,還有就是,它的最大飛行馬赫數才1.8,在爭分奪秒的艦隊防空作戰中,還沒等它到攻擊陣位,人家已經把反艦導彈射出返航了。

至於B選項,殲20,我是殲20上艦支持者,殲20的能力,足夠面對美國的航母編隊,或者有陸基戰略轟炸機組成的反艦編隊,至於那些有礙缺點,都是可以克服的,更重要的是,海軍版殲20大部分可以移植空軍版殲20。

最後,新研發的話,就要立足更新一代了,要瞄準美國的六代機來進行研發,還研發跟殲20同代的,估計還沒服役就要落後了。


這個問題其實反過來看就行了。

新艦載機本身需要些什麼條件?

1.優異的低速性能,方便在航母上起降。

2.足夠的航程。艦載機的航程直接決定了航母的攻擊/防禦範圍,以及空戰的滯空時間,甚至是1/3巡邏的周轉率。

3.隱身性能,這個就不說了,必備技能。

至於載彈量,其實感覺並不是很重要,我們的直接目標是美帝,真的爆發空戰,大家的戰機都是消耗品,能打出三四發導彈換對面兩架戰機已經屬於賺了。

綜上,原版j20,fc31都不行,只有c或者大改j20才能達到海軍需求


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