说句地域歧视的话,南朝人涉政的那些话题、历史我一个字都不信,因为没有诚信知道么?在国内就是整天发些造谣文章,弄些谣言就是瑶瑶领先的预言之类的神论,出了国就装成受了多大迫害的政痞瞎编历史,在管儿上满嘴跑火车。

我不是洗白蒙古,就蒙古那纯粹的帝国主义,还横跨欧亚大陆,打了那么多年,直接或间接死个几亿是很合乎情理的,说是最大的法西斯政权不为过。但要说「屠杀2亿人」就很扯淡,首先没有很多「万人坑」作为依据,其次整个北金加上南宋的人口才一亿多,至于中西亚那面加起来有个1亿就不错了,欧洲腹地蒙古就没打进去。

屠杀南北朝6000万,屠杀全球2亿,造这瑶的知道6000万和2亿啥概念不?

最近的新冠也是,一堆造谣说国内死了几十万几百万的,似乎中国人就是个数字


以前看过一个小文,据某人类学家测算,12、13世纪时全球人口应该是在3.7亿左右。17世纪约5.45亿,19世纪约不到10亿。

我不知道蒙古军杀了多少人。如果上面的数据是有效的,2亿人……不寒而栗。但是是否可能呢?

要知道从今天的角度看,2亿人似乎不是个难以达到的数字。但是在那个年代,虽然南宋杭州是当时的国际大都市,已经超过百万人口。如果蒙古军真的杀过2亿,个人觉得还是不太可能的,这些人都杀了统治谁去?

还有一个问题,就是说蒙古军人数。

蒙古军的组成无非就是蒙古人和降军,这个总数加起来能有多少?蒙古人本来就少,能维持在十万上下,就不错了。再加上降军能不能到三五十万?这个数字和2亿比,即使有相当一部分人是靠攻城器等一些「非人力」武器杀死的,要杀其他的人,恐怕这些人手腕都要断了吧。

没有史料,现在仅靠推理,个人觉得2亿这个数字想不通。


这个我提个我个人的意见,就是冷兵器时代比得过热武器时代吗?德军流水线杀人有多少,蒙古有屠杀,但两亿还是太骇人了,有些的人口锐减也不一定是屠杀而减少的,正史的二十四史之元史,经常有类似于「宜山县饥疫,死者众,乞以给军积谷二百八十石赈粜,从之。江西行省言,梅州频年水旱,民大饥,命发粟七百石以赈粜」或者「西京饥,敕诸王阿只吉所部就食太原。山东饥,敕益都、济南酒税以十之二收粮」这样的纪录南宋时期李心传的《建炎以来朝野杂记》的纪录,书中类似于「关中兵火之余,户不满万」, 「既破两河,赤地千里人烟断,燕京宫室雄丽,为古今之冠,鞑人见之惊畏不敢仰视。既而亦为兵所焚,火月余不灭」或者 「鞑靼过关,取所掠山东两河少壮男女数十万。皆杀之」的东西也不少。类似的纪录也很多,比如说元人贺清权〈成都录〉曰: "城中骸骨一百四十万,城外者不计」,又引元人〈三卯录〉曰:「蜀民就死,率五十人为一聚,以刀悉刺之,乃积其尸,至暮,疑不死,复刺之。"或许并不仅仅只是屠杀,因为战乱其他原因死去的更多。

蒙古滥杀我经常在一些蒙古族历史的论坛看到,然后就有人带起了节奏。而我们的很多人,也受到「国产」史籍或小说、影视等作品的影响,似乎也接受了这个观点——当年的蒙古铁骑,就是杀人如麻,掠夺成性的,极少有人反驳或根本就不想反驳。我是其中受小说影响的一个之一。

对蒙古更多的残暴屠杀记载大多是在俄文著述上。


我也很感兴趣这个问题,简单聊两句:

首先,两亿数字似乎是个网路数据,猜测来自于某个现代世界史作品,怀疑是沃勒斯坦的《现代世界体系》。so,确认是否属实第一步要去确认数字来源以及统计依据。


其次,从蒙古三次西征,迁延十几年的历史事实看,屠城是常事,中亚、西亚的灌溉系统,农业系统被摧毁很多也是蒙元史著作中的老生常谈。从教皇给大蒙古帝国皇帝的致信中,也能揣摩其中的恐怖情绪。

再次,蒙古将金国杀到十不存一是真的,我看到了史料。蒙古在中国境内没大肆屠杀的恐怕也就是南宋占领区。

so,结论是:是否两亿,不确定,但是蒙元帝国当时杀孽惨重属实。


不好意思,史料分两种,一种是后期历史,比如元史是明朝初年编写的,颇有抹黑,而时代间隔,需要谨慎使用。

同时代史料如蒙古秘史、耶律楚材、长春真人等西行记录,还有西使记等外交使节的报告,以及伊利汗国拉希德《史集》等。

后者问题是,蒙古人自己或者官员写的东西,不会去抹黑自己,还会褒扬。也不十分可信。

所以从方法论来讲,可能有零星数字,但系统的记录没有,但这一问题通过史料是解决不了的。

再退一步讲,动乱征服时期人口减少,很多是瘟疫饥饿等造成的,似乎比战争直接死亡还要多。每次改朝换代大动荡,中国人口减员都很严重;蒙古时期也有相似性。

这种蒙古杀人众多印象,自然也不是空穴来风。屠城、驱逐百姓当炮灰、巴格达毁城等,却是不同寻常。但是这种印象也有比较大的问题,比如巴格达,很快重新焕发活力;被毁的图书馆也运行起来。

不是空穴来风,但接著捕风捉影猜测,就没有意思了


用啥杀人?什么工具杀人效率这么高?不到百万军队能在几十年的时间里杀两亿人,这是原子弹发明之后才有可能的事情


为了黑蒙古人,很多传言都疯了。

比如蒙古草原有个每家每户养一个喇嘛,最后变成元朝每家每户养一个蒙古人,最后就成了民族仇恨。

至于为何有这样的故事?

原因是清朝末年,革命党的功劳,大力歪曲历史,达到民族矛盾爆发,引发各地革命的目的。

后来,日本人更是变本加厉的宣传这些故事,以达到肢解中国的目的。

现代民粹主义,和一些被蛊惑的民主主义者,纷纷相信。

汉人相信自己受到巨大伤害。

蒙古人相信自己祖先很牛逼。

由于很多人没有独立思维能力,缺乏独立思考问题的思维逻辑,蛊惑总是轻而易举。

对于我们,只当是一个故事,真真假假的事多了,谁能管的过来呢?


两亿人比较夸张,估计几千万应该就顶天了。


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