動畫黨。

1.武力智慧值都不算頂尖,雖然訓練兵團時期有描繪他的努力,但是發現巨人之力後再沒有磨練武力的描繪,基本上是各種開發巨人之力。

2.各種優柔寡斷,或者關鍵時刻掉鏈子,斷送同伴性命(當然,我感覺這條有被作者安排的意思,想要誰死就讓艾倫掉下鏈子)。比如想變巨人變不出來拚命咬手指,至少我可以指出是害死了漢尼斯的,雜兵估計也不少。還有做決定不理性不果斷,可能對現實中的人有點過於嚴苛。但是兵長就是那種嘴上說不能預知未來現實中做決定幾乎沒錯過的。包括埃爾文,阿爾敏也是(雖然每次都被巨人算計,但總能設法找到最優解)。反觀艾倫,每次都是在同伴死亡時開始大吼,然後變身,繼續大吼,再懷著最強的氣勢挨最毒的打。(女巨人事件,話說整個女巨人事件看下來幾乎都是對艾倫敗好感,最後才男人了一把)

3.疑似有雙標,剛愎自用,敢做不敢當的性格缺點。比如一邊說著誰都不能預知未來,一邊武力,情感雙重威脅兵長要兵長給阿爾敏注射藥劑(還有三笠推波助瀾,但三笠最後放棄了而艾倫沒有),而且拿阿爾敏的夢想來打感情牌(團長也有夢想啊啊),從阿爾敏蘇醒後的反應和兵長的話可以判斷艾倫開始不敢把這些事告訴阿爾敏,以及後來當同伴質疑這件事的時候不敢正面回答同伴。當然對於團長一直試圖保護艾倫(可能有戰略意義因素)而艾倫卻堅定不移地要棄團長救阿爾敏這茬我就不評判了。剛愎自用這點我懶得找具體情節了,但是往輕了說,艾倫聽不進勸,和不管挨多少次打一直覺得老子天下第一(後來有些許轉變,可能是挨打挨多了)的特點應該挺明顯的。

寫到這,感覺作者一直有點故意安排劇情敗艾倫好感的意思。反觀海賊王,路飛平時呆萌,關鍵時候的決策一般不會掉鏈子,而且挨了毒打後馬上學聰明了,不會持續原地大吼試圖吼暈敵人。而艾倫在女巨人事件和瑪利亞之牆奪回戰中一直敗好感:1.無來由地發抖,嘴硬說不緊張不怕,反而讓我一直抖(你別又要掉鏈子吧)。2.給一腳踹飛後持續划水(當然這情有可原)。3.兵長剛剛連斬幾十隻巨人和獸之巨人,站都站不穩了還要因為給藥劑的時候猶豫了那麼一小會跟艾倫掰扯,然後被護夫狂魔三笠拿著刀壓倒在地要搶走藥劑(兵長這輩子估計沒受過這氣),原本心裡抱著點希望團長還活著,發現團長真活著後想給團長也是正常的(你可以說兵長有私情,但救團長也是除艾倫三笠外所有人都會做出的選擇)。更何況,決定權本就是兵長的,既然未來不可預測,那就應該不干涉兵長的選擇。到最後還敗了波好感:阿爾敏活了後秒變無辜寶寶,不敢和阿爾敏說全真相,好像救阿爾敏完全是兵長一個人的決定一樣。

了解了下漫畫,艾倫後面似乎發生了變化,但我不看漫畫所以如果用漫畫來反駁,我的那條理由就作廢好了。只是想討論下這個角色,不是為了黑而瞎掰扯。如果有不對的地方和平指出。


你的想法是對的,諫山是故意把這個角色設計成這麼「糟糕」的,而且動畫相較於漫畫的程度更甚。

在漫畫的前期諫山比較趕進度,在製作動畫時他覺得艾倫前期的表現還不夠糟糕,於是讓動畫組原創了一個情節,就是三人領取救濟然後艾倫腳踢士兵的那段。再加上WIT女巨人之戰中又添了個原創情節:艾倫沒能第一時間變成巨人。這下艾倫的表現真的可以說得上是「糟糕透了」。

艾倫的原本善惡觀就是非常簡單的黑白二分。人販子非常邪惡,所以他不顧生命危險直接硬剛;在輸給萊納之後,艾倫認清了昔日的好友是巨人的事實,所以他才會瘋狂的質問、辱罵萊納和貝爾托特,畢竟在他的價值觀里,巨人就是最邪惡的生物。

到這裡你會發現,艾倫和其他所有人物完全不一樣。例如兵長,表面冷酷無情,內心卻溫柔細膩;團長高喊著為人類獻出心臟,其實內心只想得知實際的真相。只有艾倫一個人,是毫無保留地把內心想法全部釋放出來的,別人都是戴著面具行走在牆內,艾倫則是截然相反。

艾倫本身的性格以及簡單的價值觀,是完全不適合牆內世界的,他與諫山塑造得這個世界是格格不入的會有一種割裂感,所以有些觀眾才會討厭這個角色,認為他實力不足、優柔寡斷、剛愎自用等等。


但是同樣的,這個角色也在不斷地成長,當看到同伴托馬斯被奇行種吃掉,他不顧其他人的阻止,直接莽了上去,導致被幾乎全滅。再到後來,他能夠冷靜地聽從指揮,與鎧巨在牆邊展開決戰;在瑪利亞之牆奪回戰的絕望時刻,在明知阿明必死的情況下,他依舊選擇了冷靜執行計劃,最終成功捕獲超大巨。艾倫在三季的時間裡不斷地成長,他也慢慢的學會了隱藏內心的真實想法,學會思考,學會冷靜地分析局勢。

總結來說,艾倫這個角色在動畫的表現,有人愛的死去活來,同時也有人對其憤懣不平,但是從人物塑造的角度來看,這個角色的成長曆程是合乎基本邏輯的,他的行為處事也是基於人物本身的性格,並沒有出現說行為和性格完全撕裂的情況。


至於白夜搶針劑,我只能說諫山創是真的厲害,他從一開始就非常巧妙地將所有的內心真實想法給藏了起來,現在想想,104期的大家,哪個不是帶著私心成為訓練兵的?艾倫為了復仇、讓為了過上舒適的生活、柯尼為了當上憲兵讓村子的人刮目相看。而實際上,「私心」二字,諫山從第一集就給了一個很明顯的鏡頭:

每個人都是有私心的,就連最理智的兵長在藥劑面前,也被私心動搖了:他希望團長還活著,他要用這支藥劑救活團長,奪走野獸巨人的力量。但是就是因為這一瞬間的猶豫,獸巨的力量便被救走了。

(題主說的「團長一直試圖保護艾倫」,我認為保護的並不是艾倫,而是得知世界真相的「鑰匙」,團長的目的始終只有一個:地下室,也就是世界的真相。為了這個真相他可以忽悠手下去送死,也可以獻出自己的生命,所以什麼「保護艾倫」,實際上也是團長的私心罷了,就算把艾倫換成另一個人,在危急關頭團長也會儘力保護他,畢竟團長的終極目的只有「真相」。)

而艾倫內心絕對是非常明白的,針劑就應該救團長,但是為什麼他仍然上手搶針劑?因為「私心」,是出於對阿明的愧疚,才導致了艾倫的一系列行為。而他在藥劑使用過後,露出一副尷尬的表情,是因為他有反省,自己的行為在當時的確是不理智的。

還有就是兵長的選擇,艾倫和三笠再怎麼哭鬧,也絕對不可能改變得了兵長的決定,兵長是已經鐵了心要救團長。但是最終影響了兵長的,還是私心,團長彌留之際的不經意的抬手,讓兵長徹底動搖,在那一刻,他意識到躺在自己面前的是埃爾文·史密斯,是自己的至親好友,而不是調查兵團團長,所以他才選擇讓埃爾文離開這個「地獄」。因此根本不是什麼艾倫影響了兵長,而是兵長被自己的私心動搖,最終選擇放棄拯救埃爾文。


應該的,作者一開始就打算這樣做。

如果作者把他塑造魅力無敵,現在艾倫做的選擇會導致他的對立面被婊死,也會導致一大群人覺得艾倫"變了"。

作者在創造這個角色的時候,就沒想要把他變成一個「完美」的主角。

他事實上就是想創造一個真實的、有點幼稚的主角。這樣他此時的滅世才會顯得合理。同時觀眾之間不會罵得太嚴重。

作者的想法應該主要是前者。

漫畫作者明確的表示:這個漫畫是一個成人禮。

換句話說,主要角色(三人組)基本一開始都是不成熟的,都是在後續慢慢成熟。

對了,大家要區分成熟和「完美」,這是兩個概念。

也就是,這個角色之後還是不完美,但是他的想法和做法會趨向於成熟。

和現實的人是一樣的。

這個漫畫不賣人設,所以如果你希望這個漫畫畫幾個你喜歡的角色讓你從頭喜歡到尾,捧在手裡把玩。還是別想了,這個漫畫從來也沒打算塑造「完美」角色來吸引讀者。

人氣的魅力角色該殺就殺,該殘就殘。

團長必須死,否則後面他就得為了推動劇情強行降智。

我見過不少漫畫/電影/電視劇因為捨不得殺死人氣角色從而放棄了角色本身的「人設」

所以在這件事上作者採用了這種衝突性的方式讓團長退場,然後讓他的死變成三人組的詛咒和養料。

因為這個漫畫真正的主角是塑造的殘忍世界和極端的衝突本身。

把自己投射到任何一個具體的角色或者陣營都會讓你很難受。

因為這個漫畫對於所有角色都一樣,一樣殘忍,也一樣尊重

什麼叫尊重角色?比如,你描述的艾倫缺點事實上就是「真實的人」可能也有的缺陷:優柔寡斷、毛糙、感情用事。但是,作者在塑造這個的個性後會讓艾倫為此「付出代價」,讓他一次次吃癟。

這就是對於角色的尊重,否則就是偏愛了。


個人認為,艾倫這個角色的前期設計,本身就不是一個討人喜歡的角色。

但還是要說一些東西。

1、武力一般。其實艾倫是在平均水平之上,但你平時看的主戰力是三笠兵長,自然艾倫就拉跨了。磨練巨人之力本身沒錯,畢竟現代戰爭假如你能配槍,刀法也不用太過於精湛了。開發巨人之力的收益太高了,換我我也開發。

2、優柔寡斷,關鍵時刻掉鏈子。

不僅如此還衝動暴躁易怒。典型少年漫或者那種熱血網文男主角形象。

一般沒什麼問題,如果他一直衝動能成功,如果他優柔寡斷也能無礙判斷,那麼這樣的人物評價就會變成勇敢、溫柔。

但巨人是個相對現實的作品,所以這樣的典型男主,在巨人中必須不斷吃癟,這也是在為艾倫漫畫後期的大改變一點點鋪設伏筆。

其實如果縱觀整個動畫,艾倫並不是沒有成長的,相反正是一次次的掉鏈子,一次次的挫折,他也逐漸開始肩負責任,開始慢慢收斂自己的任性,只是不明顯。大概在第三季動畫結尾的那一指,終於才開始量變形成質變,但第三季也就到這。

當然,拿漫畫說事無意義,動畫里的艾倫就是有這些缺點。

3、疑似雙標,剛愎自用,敢做不敢當。

拿白夜說事其實沒什麼意思,因為白夜其實就會私心對私心,每個人都是私心,三笠艾倫對阿爾敏是私心,兵長對團長是私心。所謂能公正分析局勢的其他人,也就是死的不是他們的至親。

所謂的雙標只是為私心隨便扯出來的借口,總得扯點東西出來,人還是愛給自己找理由的。

私心本來就沒有錯,而是諫山創就是要展現給你的東西。(個人認為)

說句難聽的比喻,我親媽和一個偉大科學家同時出事讓我選一個救,那科學家能開啟人類新時代我也要救我親媽。你可以說我自私,但我不認為這種程度的自私有錯。

剛愎自用確實,敢做不敢當也有點。不如說他知道如果是阿爾敏自己來選,阿爾敏都會選團長。

4、總結

艾倫在動畫前三季的表現確實敗好感。說白了就是一個有私心、因為年紀小有點中二、不成熟的男孩子。有著十幾歲中二少年有的一切缺點和優點。

之所以顯得他敗好感,是因為他身邊的人太過優秀。

有一心為他信念堅定,武力爆表的三笠。

有雖然怯懦但智力超群的阿爾敏。

有雖然猶豫但幾乎不出錯的武力爆表兵長。

有雖然自私,但冷靜鐵血乃至冷酷無情的決策者團長。

這些角色都是雖然有缺點,但優點和有點相比,缺點只是襯托出這人普通的一面。

和這些人相比,艾倫就是一個莫名其妙得到巨人之力,還算努力的普通人。

憑什麼得到巨人之力的是這種人。那些配角是有缺點的優秀者甚至神人,艾倫就是個莫名其妙得到力量的普通人。

而一個普通人和一群神人站到一起,唯一的不平凡之處還是靠運氣,沒事還經常拖神人們的後腿。

那確實是挺不討喜的。

《海賊》我沒看過,不比較。也不拉踩別的作品。只能說很多作品主角的性格人設不比艾倫好,畢竟主角如果不普通,很多觀眾不愛看,大家就喜歡看普通人逆襲,很多人其實也很普通,很有私心,但作者讓他們順風順水,自然也不太有人黑。

《巨人》就是要告訴你,普通人,在現實向故事裡,就算你運氣好,該吃癟還是要吃癟。


我對角色沒有感情,他們都只是符號,都是工具人。——劉慈欣。


關鍵是你討厭的是前期艾倫還是後期艾倫。

前期艾倫就是個小屁孩,黑白二元的思維,衝動而能力一般,討厭還是喜歡看你自己咯,我的心態就是很平常心看待,畢竟他那樣的幹勁對普通人而言已經是很難得了,只不過指望這樣的人承擔「救世主」的重擔未免太難。

而後期艾倫嘛,爭論就大了,喜歡的人很喜歡,覺得殺伐果斷,跟韓派的「聖母病」形成顯然對比。而討厭的如我,也非常討厭,壟斷信息自己判斷,說得好像他是個智謀值很高的人一樣。

這個爭端既是鴿派與鷹派的爭端,民族主義與人類主義的爭端,還是強人崇拜與強人厭惡的爭端。

知乎用戶:為什麼在知乎上會有那麼多的人認為秦始皇不是暴君??

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把自身的自由寄托在強者的拯救身上,甚至對發出這種宣言的人感激涕零,投射救世主情節,這種人無論如何都不會獲得自身的自由。

類似於國際歌寫得那麼明確,卻有人投射斯大林為鋼鐵慈父一樣愚蠢。

真正值得感謝的,是那個告訴大家沒有救世主的人,然而這個人,其實又最接近救世主。就像埃爾文團長說「能頂替我的人多的是」,而耶格爾卻認為「我是特別的」。到底誰是特別的呢?

「沒有人會來拯救你們,除了你們自己。」

「可是你來了。」

「對,我來告訴你們沒有人會來拯救你們。」

話說耶派還有一個很嚴重的問題,就是他們莫名其妙的代入了島內的民族主義立場。而且認為這是理所當然的事情,然而假如他們真的覺得「屁股決定腦袋」,其他事情都不重要,那身為一般人類的讀者根本不應該代入尤彌爾子民的立場。

當然他們並不會思考更複雜的「認知理念與客觀事實相抵觸」這個背後的問題。因為翅膀團的人這輩子都是持有「為了全人類而隨時捨棄自我」的理念,沒這個理念誰敢加入翅膀團?所以當事實上他們並不是「全人類」的時候,會有各種不同的思想是必然的,有人會覺得不管怎樣,還是想要為了人類而戰鬥,有人會覺得還是為了生養我的土地和人民而戰吧。當然了,大部分的讀者是普通人,放到牆內也是普通人,那這些人確實很容易產生「屁股第一,管他那麼多,為艾爾迪亞而戰才能活下去」的想法,然而,早就將生死置之度外的翅膀團可能是這種屁股優先的思想嗎?持有這種思想的人會進入翅膀團?

黑白二元的思想是簡單的,但很多時候就沒辦法這麼簡單。

舉一個很黑白二元的例子,剛剛結局被噴成狗的《鬼滅之刃》。

假如在幾經大戰之後,忽然發生轉折,「生我養我的」炭治郎的家人並沒有死,而是變成了鬼,碳碳自己也變成了鬼,請問,此刻的你會怎麼做?

按照耶派的思維,既然「生我養我」的其實是鬼,我也是鬼,那殺了無慘我就是鬼王了,從今以後為了鬼的生存與自由而戰,既然鬼殺隊逼得緊,不然乾脆殺光全人類吧。

而所謂的韓派思想就是,首先要自保,大敗鬼殺隊為第一,而後開闢自治區,確保自保的情況下維繫艱難的和平,最好是找到變回人類的辦法。

這麼一想吉克的思想都能理解了,我還是要殺盡天下鬼,不過是使用「甘天之慈雨」。

大家在玩遊戲、看劇的時候,看到染上吸血鬼病的吸血鬼獵人,基本都是站在人類立場,為繼續殺鬼的獵人而感動,為背叛人類的獵人而憤怒。結果因為這部戲是從艾島起展開視角,多少人覺得應該殺光人類?


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