《奇葩說》特別觀眾賽繼續進行!


這一期質量很高

選題現實意義強

選手和導師的發揮都很好

印象最深的是最後李誕提出的價值序列,兒女認為開心大於責任,但組建家庭的父母認為責任大於開心。這一下子提醒了我,兒女認為父母為自己無私付出是犧牲,父母卻往往覺得這是自己該做的,他們在這個角色中看不到自己,但是他們甘之如飴。

在獨立自由等新的價值觀下成長起來的我其實很難理解我的父母,我很多時候會跟青雲一樣,覺得他們固執,說不通,保守又傳統,到後來,我索性拒絕去和他們溝通。這場辯論給了我一個機會,我看到了那些固執如我父母的叔叔阿姨們,看到了他們的愛與堅持。

我認為,奇葩說除了發掘新的價值觀之外還有一個功能,那就是讓不同閱歷不同背景不同年代的羣體發生價值交流,從而讓他們彼此理解,我不知道那些堅守著的叔叔阿姨最終有沒有理解孩子的無奈,但我理解了我父母的固執。


這期可能將是對肖驍的致命打擊。看得出來他已經使出了全身力氣來挽尊,然而觀點老氣越用力越蒼白、聲量越大越刺耳越難堪。這一季,至少有兩個後輩在複製前兩季的肖驍,結果他自己放棄了那個可愛而真實的肖驍。照過去,肖驍對付儲教授這種老人,一定會有讓人意想不到的回擊方式,說不過至少賴得過,把場景攪渾,機會就來了。

正如如晶寶貝在預告時候泄露的:「肖驍這次要走優雅路線。」走什麼路線不重要,重要的是肖驍這季出新乏力,一直拿不出驚艷的觀點。可以不走耍賴的路數,但歪點子總的有吧?朋友圈的那些雞湯文,真的是配不上當初那個邪魅的肖驍啊!聰明的肖驍自己肯定也意識到這個問題了吧?但為什麼這麼久了找不到感覺呢?讓人禁不住想:離開當初捧他的老奇葩的幫助,肖驍的輸出能力.........依然期待肖驍接下去繼續證明自己。

這集無論如何是這季的前三甲了,觀點老,但節奏感感人,除了第一位小夥有點划水,其他人都儘力了,包括肖驍。

儲教授太幸運了,連續兩次抽的都是量身定做的辯題。這期他的觀點也沒什麼新穎的,孩子被迫選父母的那個故事,朋友圈文章多了去。儲教授的厲害體現在現場演繹遊刃有餘,節奏和風度,收放自如,充分體現了一個專業辯手的魅力,有那麼一刻,很希望對面坐著個馬薇薇。龐穎也很厲害,但不足以對抗儲教授,畢竟每次在如晶那裡都喫虧。

反方三位輸在觀點太輕飄,說不動人,肖驍之前明明是單親家庭,以為他會揮舞這張王牌殺個片甲不留,在爸爸媽媽輩面前講美劇,真不知道咋想的,那段時間用來講講自己的故事、和媽媽的互動故事,認清自己的那啥比高考本身更有意義,不是大殺器嗎?太遺憾了。


------2019.12.29晚間更新------

早上寫完這篇文章,我又想了一天。

我覺得這期《奇葩說》可以說是正能量之巔了。

這一期《奇葩說》,我們的父母輩,用實際行動告訴我們,他們有愛且堅持,他們堅守了我們的幸福。

維護和平穩定這樣的主流價值觀,簡直不容撼動。

而且辯題對反方確實是不公平的。

這個辯題的雛形可能來自於前面幾年各類販賣焦慮、收割韭菜的公眾號。

不愛了就分開、夫妻關係不好就不要禍害孩子、人要為自己而活。

但實際上真的這麼說的公號文,都沒有真的做到,真的做到了,路也沒有走遠。

正方捍衛的,可以說是中國的傳統美德,父母之愛子則為之計深遠,把自己也淹沒在家庭發展的主目標之下。

所以儲殷教授的觀點真的催人尿下,聽完儲殷教授的觀點,我都重新思考了我作為一個媽媽該為孩子做的考量。

相比之下,反方怎麼打?

可以說想捍衛的觀點,都是反道德的啊。

不愛了就分開——你的忠誠在哪裡?你的堅持在哪裡?你的責任在哪裡?這些都是全人類想追求的品質,可怎麼反?

再說,家庭的穩定從來都不以愛這種情感來衡量啊。

夫妻關係不好就不要禍害孩子——你可以這麼說,但是不禍害孩子的方法有很多種,離婚不一定能解決問題。

人要為自己而活——你可以任性為自己,你可以追求自己的美好,但是追求美好不等於要放棄家庭,很多時候在家庭中才更美好。

我想,反方的眾人,也根本不願意為沒有忠誠、沒有堅持、沒有責任且自私的人辯護,因為這些人是社會中的少部分。

這才讓青雲站起來發表觀點的時候,彈幕上全是,青雲理想化了。

實際上,我覺得這個辯題不要觸及常識和主流價值觀,改為「夫妻關係不睦,要等孩子高考以後再告訴他嗎?」這樣可能會對反方更有利一點,而且賽場上的變化能更豐富一些。

當然原題也很好啦,起碼讓我們知道,看起來父母所做得無謂堅持,真的是維護了全社會的穩定。

感恩父母們。


1

我生了孩子以後,我媽媽就說:你要為孩子負責,不要想著離婚。

那時候我正想著離婚,孩子才生出來不到一歲。

家庭裏有相當多的事情完全磨合不好,和老公的感情也出現了問題,非常想就離了吧。

後來,當然是基於雙方父母都挺強硬的手段,並且律師說了半年調解之類,最終沒有離成。

此後一年多里,我一直處在非常消極的狀態裏,那段時間和老公的自拍合照都可以看出來,兩個人之間從心理到身體,都是距離。

我嫌棄我老公,他估計也對我不滿。

然而一兩年以後,我們就慢慢和好了。

我擅長冷暴力,可是有了孩子,根本冷不了。

早上為件什麼小事生氣了,決定冷他一天,中午孩子要交保險費,屁顛屁顛就給他打電話了。

頭天晚上生氣,用他的手機把我的微信刪除(嗯,因為捨不得刪除和他的聊天記錄),下午電話他,奶粉沒了,買去。

沒辦法,生活中事情,實在太多了,多到你根本來不及生一個人的氣。

這裡,確實就是儲殷教授說的,每個家庭都在想離婚的懸崖邊兜過一圈,只是有的掉下去了,有的沒有。

2

前兩天和我媽也吵了一架。

本來是她來看我,和我閑聊天,我們就說起婚姻的事情。

我一下態度強硬地說:為什麼不能離婚?當我想離婚的時候,我一定會選擇離婚。

我媽當然就是開篇那句話:你不可以!你該為了自己的孩子考慮!

我說:我絕對不會為了孩子而選擇不離婚的,我不需要孩子成為我婚姻關係的犧牲品,家庭裏,永遠是夫妻關係大於親子關係!

是的,就這樣就吵起來了,我媽站起來就走了,摔門離開我家。

她說她忙著,不想和我說這些沒用的。

我當時情緒很大,是因為我恰好在高中時候經歷了我媽媽常說:「不是因為你,我早就離婚了!」。

這些話真的讓我陰影了十多年,我覺得我就是我父母關係裏的那個罪人,不是我,我媽都受不了這麼些苦。

高中那些時間,我媽每天都帶我去河邊跑步鍛煉,有時候一路上都會說和我爸爸的關係。

我那時候是覺得我媽媽想跟我攤牌我爸爸有很多劣跡。

工作以後認為,那時候是媽媽在發泄情緒。

到現在自己有了孩子才覺得,可能我媽媽是在想說,女孩子不要眼瞎,找人要找好的。

可我爸爸很好啊!

也許以上都有吧。

那時候我媽媽說我爸爸這不好那不好前不好後不好,我想了很久,鄭重其事對我媽說:那就離了吧,不要糾結,離了你也很好啊。

然後就沒有然後了。

多年以後,我才學會,聽過算過,不要走心,別人只是發泄情緒,並不需要你的建議。

如今,我自己生活也快十年了,孩子都五歲了。

有一次去父母家裡混飯喫,下午兩點多,我哄睡了孩子,做完工作,出了房間門看到,一個陽光燦爛的下午,父母兩人面對面下圍棋。

陽光照到棋盤上,兩個人肩頭各有一半陽光。

相守40年,風風雨雨,起起伏伏,還是回到了年輕時候那種最單純的愛好。

媽媽說,陪你爸爸下棋,免得他老年癡呆了。

爸爸說,陪你媽媽下棋,免得她沒得玩。

3

父母離婚對孩子的傷害真的是破壞性的。

我的心理諮詢客戶裏,最多的是父母雙方關係不好甚至離婚的。

我在學校裏講課,那些問題最大的孩子往往家庭也很不好。

父母離婚,還能有健康身心狀態的人,哪個不是自捅三刀,重新做人的。

反思、磨折、磨折、反思、試錯、改錯、改錯、試錯,一遍一遍反覆陷入痛苦之中,最後才抓著救命稻草還魂。

「父母不愛彼此,但爸爸和媽媽都是分別愛你的。」

騙鬼呢。

還有愛的餘力的人,已經不需要選擇離婚了。

龐穎說,孩子該自己有堅強的心態,學習是自己的事。

對。

但是她父母並沒有離婚,她父母的好婚姻好關係給了她說出這句話的底氣。

我無數次見過因為父母離婚而深受傷害的孩子。

他們也知道學習是自己的事,他們也明白此刻不靠自己就沒人可靠,然而他們還是會在各種關鍵時刻使不出力。

旁人說他們脆弱。

不是的。

是因為沒有人告訴他們什麼是堅強什麼是堅持。

父母自己都在挫折中直接甩手走人了,誰給他們示範?

深陷深淵沒見過陽光的人,怎麼可能明白陽光是有甜味的。

父母再多幾年維護婚姻的堅持都沒有,憑什麼要求孩子有堅持、有能力和不脆弱?

4

這期綜藝反方打不贏,因為維護家庭和諧穩定,就是常識。

更何況,我是新媽,都覺得,我必須要維護婚姻穩定,這樣孩子才會有更多的自由選擇,那些老年父母們,當了幾十年父母,更加不願意輕易放棄這種堅持。

年輕人以為自己有很多選擇,想反叛。

可事實上,生活從來都不會給人更多的選擇。

人生的路,真的不多。

如果父母中沒離婚的佔大多數,那麼這波父母會告訴你,生活就是苦難的啊,忍一忍就過了。

如果父母中離婚的佔大多數,那麼正反雙方都能有戳疼他們的點。

離婚的父母,他們體驗了什麼叫複雜且漫長的法律程序。

見證了什麼叫夫妻雙方噁心的撕逼,惡劣關係的高潮。

反方說離就離的任性,正正好在後面活生生的實例中,打臉了以為一離婚就一切問題都解決的人。

更鬱悶的是,離了婚就想解決矛盾,擺脫對方,那是不可能的。

小三已經攜子上位,男人還對前妻關懷備至甚至干涉對方找男朋友的我見過。

男人已經組建新家庭,女人還永遠買房在男人周圍不離不棄的,我也見過。

他們的理由,就是為孩子好。

為孩子好,說離就離,也為孩子好,不停糾纏在一起。

反方說,你乾乾脆脆離婚吧,離了婚就好了,不不不,能處理好自己情緒和生活的人,並不需要用離婚來解決矛盾。

肖驍舉例說,父母為了孩子放棄了自己的各種追求和好生活,放棄了自己。

並不是的,沒有能力追求好生活和保護自我獨立性的人,永遠是大多數,孩子只是放棄的藉口之一。

想想自己包了變成洗澡卡的健身卡吧。

父母不自律常常需要孩子背鍋。

能處理好自己的人,不管離婚不離婚,都能處理好自己。

反方還說,為什麼不為自己活一次?

對不起,為自己活並不需要以犧牲家庭為代價,犧牲家庭也不等於自己能活得很好。

人生無所不在矛盾之中,今天是和另一半的矛盾,明天就是和更多其他人的矛盾。

5

當然,反方觀點屬實太難打。

反方的點在,婚姻中不堪忍耐的時候,是否還需要忍耐?

離婚的真正底線是雙方的關係、事件還是時間?

為了孩子不離婚,是不是對孩子的道德綁架?

憑什麼孩子要來承擔父母關係中的惡?

我們有沒有權利選擇結婚自由和離婚自由?

這個角度看,孩子的處境就無足輕重啦。

父母有能力處理好自己,是不是在婚姻關係中,只是選擇而已,而不是必須。

過去的年代,婚姻就是一種經濟聯合,是兩個人經濟關係和社會關係的總和,所以沒有離婚這個選項,離了婚,兩個人都會被全社會拋棄。

現在不存在了,經濟自由帶來了人的自由,人可以結婚離婚自由,是社會的進步。

我個人永不承諾放棄離婚,但我認可不優先選擇離婚。

離婚對孩子的傷害,並不是離婚本身,而是父母在離婚以後,還是找不到自己,還是自己個人過得非常不好,並且把這種不好發泄到了孩子身上。

孩子雙相情感障礙,因為他有一個完全不會正確表達自己情緒的單親。

孩子和同學的交往戰戰兢兢,因為他父母的一方總在打擊他傷害他,總在指責他不好。

如果父母離婚,能真正幫孩子擺脫這些糟糕的力量,那我覺得,做出離婚決定的且強力執行的人,是真正厲害的人。

不過,要想撬動我離婚,嗯,太難了。

畢竟我說過,如果老公出軌的話,只要結婚證上還有我的名字,我就會抗爭到底。

如果老公家暴了,我會選擇打回來,報警、取證等等程序都會走一遍。

如果我老公認為只有離婚了,他才能開心,那我會帶他見證什麼是真正的人生幸福。

如果我離婚才能幸福?

那可能我自己價值千萬吧,哈哈哈。

當然,即便如此,我還是支持離婚自由的,畢竟這是大勢所趨嘛,想一想還是可以的。

哦,唯一會讓我痛下殺手離婚的可能,就是老公傷害了我的孩子,那是我的底線。

6

好吧,我很高興最終這個辯題是正方贏了,畢竟,有這一羣保守、堅持、隱忍的父母,我們大多數人才能生活在愛和幸福中。


看胡老師出色辯論,只贏KC一票時,有懷疑觀眾賽的意義。

  1. 父母本非《奇葩說》目標受眾(No,父母採訪時說,他們也願意瞭解)
  2. 父母持方堅定,不可能被說服(No,其實說服了,否則胡老師不可能贏)

一邊倒的辯論賽,意義何在?

然而,如晶寶貝的上場,不僅從年輕人手裡拿了幾十票,也拿下我心中的「贊」

這期比賽,或許是《奇葩說》走出舒適圈的嘗試。

第一季起,《奇葩說》標榜40歲以上觀眾需在年輕人陪伴下觀看。它以潑辣、挑噠,鮮明的價值觀挑戰、衝擊中老年人既定的看法。但是,年輕人的看法,真的都佔理麼?真的都代表未來,而中老年人代表腐朽,必將被摧毀的過去麼?

整場比賽,之所以正方二辯三辯,結辯勝出,是因為他們聯手,用現實的細節,用年輕人缺失的常識把正方的立場加固到反方「上價值」難以企及的地方。

如晶講述離婚中的算術題。她瓦解了反方認為「離婚過程」是快速簡單的認知。而儲殷以離婚律師的經驗告訴大家,分割財產還不算最難的,孩子的撫養權更難。高考後,可以免除父母離婚對孩子撫養權的爭奪。

小時候,我們最討厭大人問「你喜歡爸爸,還是喜歡媽媽?」卻不料,離婚是一場更加慘烈的選擇題「你跟爸爸,還是跟媽媽過?」

肖肖所說的「(父母)為自己活一次」、「(孩子)期待父母實現自己的理想「這些《奇葩說》的正統觀念,從來沒有顯得這樣蒼白過。

儲殷這次辯論的勝利,是常識的勝利,比馬東懟儲殷,贏得更加徹底。

肖肖和龐穎的稿子,沒法破掉如晶的算術題和儲殷的孩子題。換了其他場的觀眾,反方也贏不了。唯一的區別是,胡老師會拿下更多的票。那是得益於她當班主任的生活氣息,可以戰勝KC泛泛而談的偶像感。而胡老師贏過KC也證明,即使硬核如父母,依然是讓表現更好的反方勝出。

而辯論的意義是什麼?

以往,看奇葩說,側重新觀點,偏愛新角度,喜歡腦洞。

但這次比賽證明現實題有意義,常識可貴而並不普及,辯論本身都甚至可能有現實意義。

對腦洞題,對抽象理念的辯論,先有雞,還是先有蛋;人性本善,還是人性本惡,誰說得精彩,說得新鮮,聽誰的。

而對一個真問題,辯論幫我們看到問題的更多面相。看到我們之前的盲區,拓寬我們對問題的看法

路一鳴曾在星辯上提過辯論在馬來西亞的意義。

對如晶和胡漸彪這樣的馬來華人而言,辯論是一項很有用的技能。不僅僅是鍛煉邏輯思維,提高哲理思辯,而是進入到政局,為保守大馬區別對待的華人爭取更多的現實權利。

學辯論,不僅僅是耍嘴皮子,為了將來上奇葩說成名。辯論,本就有一種就是政策辯。討論一項政策落地後,到底對正反雙方有什麼現實的影響

這是辯論更有意義的地方。

而這次的《奇葩說》,讓我看到了這種可能性。這是超越比賽輸贏,更重要的嘗試


雖然我是父母立場,但這場讓我感動的是作為孩子的年輕一代的立場改變,那是孩子愛父母的心,所以他們柔軟,他們明明更想自由更想被理解,但他們會因為儲教授的中年人心聲而去按正方。我希望所有父母能看到孩子們的愛,雖然這些愛可能比較幼稚,比不了父母的付出,但他們願意傾聽,那我們做為父母也聽聽孩子們的想法吧。如果你有個懂事的孩子,去理解下他,聽聽他的想法,在最大可能的程度上尊重他的想法。

父母不肯按反方鍵是為了孩子,為了孩子是他們最大的信念。孩子肯按反方鍵是為了父母,沒有誰對誰錯,只是無論世界怎樣,愛和付出都會得到應有的理解和尊重。


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