上海極限可以住多少人？

以現有世界城市存在的最高密度，如紐約、東京、首爾中心城區人口密度計算。

其實紐約、東京、首爾中心城區的人口密度恐怕都沒有上海中心城區大，手頭只有東京和上海的數據，簡單對比下

上海2009

東京都心23區，2011

顯然上海的中心城區人口密度是遠大於東京中心城區的。

而使用【世界人口密度最大的城市】這個說法其實也可能產生偏差，因為一個城市的行政區域範圍內如果包含了大量的非城市建成區用地，比如北京，那麼在計算【整個城市】的人口密度的時候，這些非建成區會大量「分攤」中心城區的人口數量，直觀來看

北京市和「東京圈」（包括一都三縣——東京都、千葉縣、埼玉縣、神奈川縣），二者面積相仿，分別為1.6萬km2和1.3萬km2。

下圖是google earth上北京市的衛星圖像，輪廓畫的不明顯但是可以辨認。建成區主要是中央最大的的灰色區域（中心城區）和平原其他區域零星散佈的灰白色區域（主要為村鎮），山地區域的建成區面積很小，人口密度大的區域以中央的一大片建成區為主。

相同比例尺下的東京圈：

可以發現相較於北京市，東京圈的平原佔比更大、建成區佔比更大，並且這個與北京面積相當的區域不僅包括了日本第一大城市東京，還包括了第二大城市橫濱。

目前北京市的常住人口是2100多萬出頭，東京圈是3700多萬，東京圈的面積比北京市還小0.3萬km2，如果按整個區域來算，人口密度必然是【北京市&（插一句：還有個驚人的數字，東京圈1.3萬km2、3600萬人的GDP高達1.8萬億美元，超過1700萬km2、1.5億人的俄羅斯，2008年數據）

下表也可以明顯的說明這個問題：

來源：中外大都市人口密度的數據比較（經知友點山評論指正，廣州「黃浦區」應為「黃埔區」）

可以看到，北京、上海，中心城區的人口密度其實非常大，但是包括越多的非中心區，計算出的密度就越減小的厲害。

並且拿上海和東京對比，同樣在2000平方公里出頭的面積之下，東京和上海的人口密度分別是6027和7638，顯然上海已經超過東京，向中心城區縮減到600平方公里出頭的面積時（為了和東京對比面積保持大致相同，製作者將此級別數據包括了閔行區），東京和上海分別為14538和14258，相差無幾，但是繼續向中心城區縮小，縮小到80左右的面積的時候，東京和上海分別是，13333和32500，差距一下就出來了。

==================以上只是澄清一下計算人口密度容易出現的誤區================

極限可以住多少人呢？

如果考慮基本的人居環境，顯然不能拿世界上人口密度最大的城市（或區域）的人口密度來乘上海市的總面積（否則以九龍城寨的人口密度，上海市可以把幾乎全世界的人都裝進去了），因為要解決兩個問題：

（1）上海的【建成區】能擴展到【整個上海市行政區範圍】的多大比例。（2）高人口密度區域可以蔓延到多大範圍。

那麼，問題也就轉化為——

尋找一個定義在地理坐標（x，y）上的人口密度函數，使其在全市區域上的二重積分值達到最大

（當然，上海也可能擴展到其行政邊界之外，此處姑且不考慮這種情況）

在一定的科技水平和管理水平之下，城市也有「最優規模」和「最優密度」，大城市、高等級城市的各項基礎設施更加完善，城市可以承受更高的人口密度，地鐵、通勤鐵路也可以將城市的通勤圈擴展到很大，所以這些市的「最優規模」和「最優密度「會相對較大，技術、科技水平的提高也會擴大「最優規模」和「最優密度」。

當然最優未必是極限，【極限】的標準也不明確，如果像九龍城寨那種密度，最多可以擴展到多大面積？如果是上海中心城區的人口密度呢？所以，我認為這個問題很難給出準確的回答，因為首先【極限】的標準不甚明確。

但是【最優】的標準是相對容易給出的，一定的技術水平和管理水平之下（當然制約條件有很多，我認為這兩點是最重要的），城市規模的擴大和人口密度的提升往往可以帶來效率的提升，而一旦超過了一個臨界值，效率會下降，那麼使得效率函數取得最大值的「城市規模」和「人口密度」就是【最優】。

但這也僅僅是考慮到效率最大化，如果把人居環境、污染成本等等諸多因素考慮進去，函數會變得更複雜。所以由於水平太低，我沒能回答這個問題，只是談了談自己思考這個問題的思路，如果將來學術水平得以提升到能回答的程度，再來補充吧。

人類史上最高居住密度是香港九龍城寨，每平方公里190萬人——對，你沒看錯，就是每平方公里190萬。

如果你能接受這種居住環境，那麼，打個折計算，每平方公里100萬，即每平方米一個人。那麼，上海6000平方公里可以住60億人，基本上可以把全世界人口塞進來。我猜地獄大概就是這個樣吧，畢竟歷史上死了那麼多人都擠在那裡。人口密度最高的三不管地帶:九龍城寨鐵血網

第一名分析的很好。中國城市轄區面積很大，但是真正的建成市區面積卻不大，所以城市很擁擠。所以城市擁擠的主要問題不是城市面積小，而是城市建設太慢，適應不了城市化進程的需求。

扯遠了。那麼上海極限能容納多少人，針對這個問題，我們計算下：1.按照大部分人住別墅的鬆散城市密度，比如美國洛杉磯，一般是5000人/平方公里計算。上海可以住3150萬人。（上海還沒有這麼多人，卻很擁擠，原因就是第一名分析的，建成市區太小）

2.按照1萬人1平方公里的現代化城市平均人口密度，上海可以住6300萬人。

3.按照2萬人1平方公里的中國城市規劃標準，上海可以住1.26億人。4.按照廣州石牌村的10萬/平方公里的人口密度，上海可以住12.6億人，幾乎是全中國的人口了。5.按照九龍城寨190萬人/平方公里的人口密度，上海可以住120億人，全世界人口的2倍。當然看上去很誇張，但是九龍城寨是城建水平很低的村落，如果按照現代化的超高層建築建設，也不一會像地獄那麼糟糕。一般城市人需要的空間平均是200平方米就很舒適了。如果按照100萬人/平方公里計算，那麼需要的城市面積是100萬*200= 2億平方米，容積率按0.5計算，那麼城市主體是400~500層的摩天大樓的立體城市即可達到，現有技術水平還是可以辦到的。

結論：

如果上海50%的面積，建成500層的摩天大樓，中間以立體道路連接，在現有技術條件下，可以容納全世界70億人較為舒適的居住，這應該是現有技術的極限了。

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我們再把問題延伸下，中國能居住多少人？中國宜居面積500萬平方公里，如果30%用來建設城市，剩下的工業農業。那麼就是150萬平方公里。按照100萬人/平方公里的龍寨密度，建成500層以上的立體城市，總共可以住：150萬*100萬=15000億人。也就是1.5萬億人。幾乎是現在中國人口的1000倍。

那麼1.5萬億中國人的地球是什麼樣子？

中國人如果可以維持20%的地球人口比例，那麼全球那時應該有7.5萬億人。中國人均GDP現在是7000美金左右，按1萬美金計算。經濟增長一般是人口增長的平方，人口增長1000倍，經濟會增長1000*1000 =100萬倍。到那時中國人人均gpd可能達到100億美金，國民生產總值則可能高達1500萬億億美金，這種生產力不敢說可以征服銀河系，但是改造太陽系估計都夠了。那時每人可能都有一輛太空穿梭機，當然也可能是一家有一輛太空穿梭機，火星已經改造成大花園或者殖民地，沒事就去火星土星旅遊下，就像現在自駕去西藏新疆一樣平常。

上海轄8個中心城區、8個郊區以及1個縣，面積6340平方公里。

按照現有城市（印度孟買）最高密度30000人/平方千米計算，可住190 200 000人，即19020萬人；

按照紐約曼哈頓區人口密度為27627人/平方千米計算，可住175 155 180人，即17515萬人；

按照東京特別區（23區）14538人/平方千米，可住92 170 920人，即9217萬人。

其中，東京的人口密度數據是十分具有可比性的。

結論就是，上海再住四五千萬人，沒有問題。如果這個密度城市就崩潰，東京巴黎早死機了。

第一名雖然數據比對密度，但是漏了一個重要的方面，京滬等特大城市外來者是為了追求更好生活的，和九龍城寨不可比較，因為如果是這種生活外來者肯定捲包袱走人回老家了

京滬房價著所以連年攀升說明一大部分外來者都是為了追求更好生活質量而來的而這個目標勢必要配套教育醫療娛樂交通等等

而目前京滬這類資源已經接近飽和醫院排隊4-5小時交通堵2-3小時學區房優質資源一位難求，所以這次政策是開始要限制京滬人口個人感覺和人口普查給屁民看的統計數據相比趙家人手裡的實際數據可能更為驚人

《從亭子間說起》

也許你覺得這一切讀起來無關痛癢，也許你即將要過這樣的生活，也許你已經經歷過，也許，也許。這都不重要，我們只是來談談。

談談在上海租房。

1，

「亭子間，可以說是石庫門房子裏最差的房間。它位於竈披間之上、曬臺之下的空間，高度2米左右，面積6、7平方米，朝向北面，大多用作堆放雜物，或者居住傭人。」

這是百度百科對亭子間的釋意，簡單明瞭。

沒錯，就是這麼個不能稱之為房的窩成了我這個外地人在上海的第四個住所。順帶著點了下百度圖片兒，還未來得及點下一頁，就看到我所住的弄堂的牆面，土紅色的磚牆，和那個綠油油的拐角。

百度百科裡有一點沒有提到，老房子裏的亭子間都有一個絕配的樓梯，這個樓梯多為百年木質，上等品質，只是這樓梯喜歡和人臉對臉玩兒親親。

一個字：陡。

再來一個字：窄。

如果我在上海打工也算傭人的話，那描述的真是相當到位分毫不差。

事實上我也是才知道這個詞兒的。上個月外出，高鐵上鄰座的阿姨擺弄著她的相機，跟同行的人聊著，她在評鑒上海的各類建築，說到我住的街道名的時候瞟了一眼她的相機，喲，剛巧是我住的弄堂，原來它還有這麼個專有名稱。

在統稱為石庫門的老房子裏，幾乎無一例外的都有亭子間亭亭玉立著。老一輩上海人很多即使有了新房子依然住在這裡，幾十年的老鄰居，幾十年的友情提示"下雨了咯，阿不收衣服咯"，弄堂裏的一句話，大家都聽得到，熱情的嗓門飄蕩。

休息日不出門，聽著弄堂裏的叮叮噹噹的鍋碗瓢盆兒一陣兒暢快，飯菜香悠悠前進了我的門窗，好香。於是我帶著略微的惆悵登陸餓了麼，點了份食不知味的外賣，留著飄來的飯香像貓一樣糯糯的喫著屬於自己的食糧。

亭子間不是承上啟下，也沒有那麼重要，它完全是可以被忽視的。而凡事體面，事無巨細的上海人將這一小片兒自留地兒充分利用，張羅的像模像樣，乾淨清爽，成了個獨居室。

如果你是個異鄉人，來上海生活，卻沒住過老弄堂，那不算來過這兒。

2，

我在上海，體驗著命運裏該有的或臨時加進來各種悲喜，五味雜陳。

這第三個本命年裡，我換了三份工作，換了三個窩，換了三塊iPhone屏幕，唯一慶幸的是還好沒有換三個男朋友。

「我寧願像你一樣遇到各種問題只要沒有感情問題」穿一條褲，智商頗高的老八失戀後這樣說。

「你活得真刺激啊，每天都不重樣的。」亦師亦友的老師聚會時這樣說。

那你們可願意在上海找個房子搬個家體驗一下刺激的感覺？

買四隻大箱子，挨個敞開排在地上，等待著我把百斤重的書裝進去，被子真空抽氣後放進去，鍋碗瓢盆各種雜物整理堆放，這裡完這些幾乎直不起腰來，最後，兩個行李箱專門放衣服，我感恩自己是個懶得買衣服悅人悅己的樸實姑娘。

終於在最後一次搬家後，也就是搬到現在的亭子間後，聽到了學生的感嘆：你怎麼又搬家了。。

當聽到這句話的時候像目睹大壩泄洪的爽快。

這世界上是存在感同身受的，只要「也」經歷過。所以看到「換」這個字眉頭一蹙或是心裡嘆了口氣，那麼握握手，我們有過相同的經歷，算是知己。

3，

事實上，於我而言每一個「換」字都是一種無奈，疲憊，無奈和無法避免的折騰。

單就換窩舉個真實的例子，曾有風水大師來看過我家裡，他收了錢，怎麼著也得折騰出點事兒來，折騰我們，讓我和父母的房間互換，我住他們的大房間，他們住我的小房間，很搞笑的「理由」之一是，我的小房間對著花園裡的噴泉，有水，有助於爸爸的事業。

這裡就存在三個換。第一個「換」，因為一個不知哪裡來的人的一句「換」，將原本平靜的生活換成一個將在未來一段時間略有憂心的日子，因為他說要避災，沒有人希望自己家裡有災難。這也是心態的變換。

其次，是父母的換和自己的換，收拾東西哪怕兩個房間是對門，這都是一件極其麻煩的事，一折騰就是一下午。畢竟誰家裡都不是酒店房間，我們都是在生活的。

這樣想想，從家裡換房間都是「怎一個累字了得」，何況在上海這樣一個諾大的城市，我換了三個窩。地址從黃浦到浦東，從浦東到長寧，從長寧到黃埔。租金以每次漲200塊，面積以每次降4平方為發展趨勢。

期間因為找不到房子的問題險些要放棄一切打道回府。

慶幸的是這是我自己現實中最現實的選擇，而非風水大師的開口是非。

第一個房子和一位因緣相識的姐姐合租，愉快的生活在浦東的濱江大道附近，遇到她是我的福氣。可突如其來的一天，房東來消息說一週內讓我們搬走，他要把房子賣掉，聽到這個消息的那一晚，她在她的房間打電話打到很晚，在找房，我在我的房間眼睛一眨不眨的翻著網頁，一連開了二十多個租房的信息，一夜無眠。

至今還記得那一晚的焦急不安。在上海都是押一付三，按房租2000來算（當時剛好是應屆畢業生找房的時候，房價是一年中最高），按當時的能力一次支付4個月的房租，那麼後面的生活會很喫力。

原本平靜的湖面丟了顆石子進去，水花不大，卻足夠刺激。

我們在搬家後一直沒有見過，終於在前不久，她出國前我們見了一面，在約定的地點，大老遠看到她沖我招手，我也甩著我胳膊上的瞟回應著。

那天風很大，眼角有些潤潤的。

第二個是一種新的生活模式，合租在一個房間裏，幾乎連同時間都要一起共用，室友是全國首屈一指的名牌大學畢業生，她的一切都是順風順水的發展著，感情事業一切如意，房間裏有兩張牀，她決定省一半房租用在更值得的地方，於是我幸運的入住這裡。我發現自己是個習慣獨來獨往的人，即使室友貌美如花性格溫柔如水思想經濟獨立聊得來是我欣賞且投緣的那類姑娘，可我依然覺得我應該有自己的空間。

在上海兩人合租一間的情況很普遍，一個兩室一廳的房間裏住著五個人，相互之前都認識，還算是好的。還有在各大軌道交通的重點站，有很多隔斷間出租給剛剛來滬還沒斷奶的年輕人或是想要省房租的小白領們一羣人什麼身份的都有，房租從500到2000一個月不等，男女都有，廚房衛浴共用，魚龍混雜。

與此相比，我再一感到自己的幸運。

第三個則是現在的這個八平米的小窩，也是讓我覺得在上海有了真正想要拼搏的心的亭子間。一條街的老房子，都是四層小樓，樓梯踩上去咯吱響，就這樣悄悄的隱匿於鬧市中。出了大門左轉右轉都是世界頂級名牌。在上海可以用星巴克直觀看區域經濟實力，比如我住的這條街，方圓一公里內九家星巴克。

第一眼看到這個房子的時候用震驚來形容都是不夠的。我來自一個二線城市，不是二代，至少自小衣食無憂有自己的房間，在家裡我的房間已足夠小，可當我看到這個亭子間的時候，為它的迷你和精緻所折服。上海人的精打細算，充分利用空間，算是深刻體會到了。

它雖然面積小，卻五臟俱全。獨立房間，獨立衛浴，獨立廚房，獨自的空間。

之前是房東的女兒住，所以牆壁是粉色的，儘管是我不喜歡的顏色，卻格外溫馨。中介帶我來看房的時候就說，「這個房東是你想像不到的好」，當時沒表態，尋思著他不過是擔心我這個外地人覺得上海老太太難伺候毛病多。當我見到房東的時候，確實很喫驚，她人如同這房間的格局一樣的精緻，十分合理的精緻，並不是妝容。

更讓我訝異的是，她見到我之後在合同上加了一條包水費煤氣費。直到這時纔算明白中介對房東的高評價是發自肺腑的。

不要覺得水費沒費一個月加起來不過五六十，沒什麼大不了，可這是上海，在本地的房東裏，這幾乎是不可能的。

所以，痛苦如我，幸運一如我。

搬家非我所願，該承受的苦悶都自個兒吞了，而意外得來這些好運卻足夠讓我感恩一輩子。感恩生命中幫助過我的所有人。

4，

這是中國的金融中心，國際化大都市，喪權辱國時洋鬼子侵佔的租界，時下旅遊必到的著名街道，出門是連條內褲都要三位數起價的百年老街，一水兒的名牌，而自己對於這個社會的價值卻什麼都不是。

這是自從搬到這裡後數度失眠的原因。一旦邁入上海這片足下沾金，空氣裏每時每刻都是重生的希望。你知道機會很多，甚至就在眼前，卻無從入手。

因為自己的無能。

我說過我曾因為租房的事兒打過退堂鼓，為什麼？答案就兩個字：無能。

在我看來，上海是充滿機會的，只要自己是塊兒材，好好利用她給的機會，一起都會如果有能力，我就會有錢，有錢我就能租房子不需要房比多家，不用扒翻著各大租房網站最低價位連個圖片都沒有的獨立出租房，順利租到房子可以讓身心安定纔有能力對付事業上遇到的各種問題，事業順利賺到相得益彰的人民幣，纔有能力供養我的理想。

一位93年出生的小妹妹在做淘寶生意，她說現在所做的一切都是在為賺錢養理想打根基。

在上海，想要開始執行理想的計劃，想要成為自己想成為的人，首先，就要有個舒服的窩。

一旦邁入上海這片足下沾金，空氣裏每時每刻都是重生的希望。

經歷過三次換窩的經歷，我更加相信自己能夠克服之後的大大小小的困難。至少目前在上海，我需要更清晰的聽到自己的聲音。

自從搬到這個小房子裏，從不迷信的我開始相信命運，開始變得知足，每天固定投資兩元，因為我堅信投入就會有回報。會有集齊七龍珠的那一天。

明年要換一個房子

樓層不要高朝南牀前有樹春賞新意夏聞蟬鳴秋看落葉冬望雪新浪微博@熊貓de世界你不懂

不用極端的推算，用現實一點的方法，用上海的土地面積乘以香港（除新界以外），每平方公里的居住人口

睡前佔坑。

樓上很多人提到了九龍城寨，但是我們需要注意的是九龍城寨的面積容納的人數已經是地獄了，如果相同人口密度擴大到閔行區（不用到全上海的程度）的面積，可能相比之下九龍城寨就是天堂了。

原因很簡單如此大面積的高密度人口的日常消耗和廢物排放根本不是九龍城寨能比的。現有條件來講，老早就垮了。

這個問題牽涉到人口容量的問題，收很多因素影響，比如地區開放程度，科技水平，資源情況，城市規劃管理，人均消費等等。沒幹貨，沒能力回答，求摺疊。