這仨各差了一個世紀,一個是重裝步兵發展階段,一個是大規模集團軍作戰初步階段,一個是大規模集團軍作戰趨於成熟階段,咋比?
不過,目前網路上白起的軍事水平被低估了。
從白起的軍事行動對比魏冉的縱橫活動,可見白起在縱橫領域上是有一定水平的。
不過,網路上普遍只是集中在他「殺」了多少人,還有他有沒有失敗記錄等(秦廷記錄特點,導致秦將普遍無直接的敗績記錄),這一論調無疑會讓白起顯得略有平庸。
武廟十哲 左邊 有秦武安君白起、漢淮陰侯韓信、蜀漢丞相諸葛亮、唐尚書右僕射衛國公李靖、司空英國公李勣。
右邊 漢太子少傅張良、齊大司馬田穰苴、吳將軍孫武、魏西河郡守吳起、燕昌國君樂毅。
題主所問之人 接在其列。皆是軍事上封頂的聖人級別。
如果一個國家的發展和軍事 我是君王的話 我會選吳起做我的主幕朝臣。這傢伙不單單是是軍事天才,還會培養軍隊歷史上最著名把秦打的滅國的魏武卒就是他培養出來的。還會變法強國,還會指揮軍隊。簡直是司馬懿 諸葛亮的超級加強版。。。。
如果是單單只是給兵單打獨鬥。那就很難選了。三人伯仲吧。兵力和精度差不大的情況很難分出勝負。
唉,為什麼總是有人問這種問題呢?這種問題不可能有答案,只會引起罵戰,哈哈!
一、論戰績,三人均為未嘗敗績的常勝將軍,三人不分伯仲。
二、論戰役(戰爭)數量,按照史書記載,白起&>韓信&>吳起。
三、論戰爭規模,白起&>韓信&>吳起。不過,畢竟時代不同,這個不好直接說吳起就比其他兩位差,這個就算平分秋色吧。
四、論個人實力,吳起&>韓信&>白起。吳起換過三個老闆,都是臨危受命,接手的全是爛攤子,但是每一次都能化腐朽為神奇,力挽狂瀾,這個要比以弱勝強厲害的多!韓信大部分戰爭都是以弱勝強,但是因為有劉邦蕭何張良樊噲周勃陳郗灌嬰夏侯嬰等這些不世出的英雄做後盾,盤子差,但是平臺好,如果沒有好的執行人,再好的計謀也都是紙上談兵!白起盤子好,起點高,又是皇親國戚,當時的秦國已經是擁有絕對優勢的第一強國,也是第一富國,又有太后秦王魏冉的支持,所以同樣是金子,成色略有不足。用鬥地主舉個例子吧,白起手裡的牌最好,兩個王三個二,還是地主,從牌面看贏面超過80%;韓信呢,只有兩個王,沒有二和A不過小牌比較順,最關鍵的是韓信不是地主,還有個好搭檔,賬面看贏面大約超過50%吧;吳起呢,把把都是一個2、兩個A,小牌也不順,沒當過地主,另外一個農民還不跟他一夥,賬面看吳起的贏面不超過20%,神奇的是他把把都能贏。
五、論戰法的開創性,吳起&>韓信=白起。如果仔細對比的話,可以發現白起和韓信所用的戰術、戰法都有一些前人的影子,或者說白起和韓信是的實際戰例中的一些方法,前人都已經用過了,只是他們融會貫通之後用的更好了。但是吳起的戰例中,原創性的戰術、戰法更多一些。畢竟吳起所處的那個時代是承上啟下的時代,也是一個社會、文化、政治、軍事和經濟等各個方面都在發生急劇變革的時代,這一點吳起佔了他所處時代的優勢(比白起早了大約130年,比韓信早了大約200年)。畢竟白起和韓信的時代,各種思想、方略、戰術、戰法都有了成熟的理論和實踐了,不同的地方就是主將如何因地制宜的做出正確的判斷和取捨了。
六、論軍事著述,吳起&>韓信=白起,各種史料對《吳子兵法》均有記載,白起、韓信則無兵書傳世,這也從側面說明,白起和韓信在戰術戰法以及戰爭理論和思想方面,原創性的工作不多,否則一定會大書特書。
七、職業生涯:白起&>韓信&>吳起。吳起的人生,那是一個杯具接著一個杯具;白起的人生,非常華麗,只是晚年杯具,悲劇的原因就是白起姓羋,宣太后的嫡系,真是成也姓羋、敗也姓羋;韓信,杯具的開始,華麗而高光的十年,然後以悲劇收場。但是最強悍的還是吳起,臨死之際還玩了一次經典的借刀殺人之計,把殺害他的主謀一網打盡!
八、插個題外的對比:治國能力及政治才幹,吳起&>韓信&>白起。吳起做過魏國的河西郡守,據說治理的相當成功,做過楚國的令尹(總覽軍政大權),在治國和政治改革方面成績斐然,功勞和成績不輸於管仲、李悝和衛鞅。韓信,經人提醒後查證,做過漢國的相邦、左丞相(有可能是韓王信),相邦(總覽軍政大權)大於丞相,韓信做相邦的時候,蕭何(中丞相)和曹參(右丞相)是韓信的副手,但是是否參與過行政或者參與多少,史書查不到資料;史記上只說「以信為左丞相,擊魏」,這個很奇怪;不過相權在秦末就已經被削弱,尤其是到漢初,王權極大的增強,相權衰落,軍權更是被皇帝肢解,所以當時的韓信根本不可能獲得吳起、白起那種一人之下的權利,也就沒有施展的舞臺,這一點上來說,韓信比較喫虧。白起做過秦國大良造,總攬軍政大權,治國和政治才能應該都不錯,只是沒有顯赫的建樹。
九、結論:吳起&>韓信&>白起。按理說打仗最多、規模最大、殺人最多的還是白起,為什麼放在後面呢,在我這裡的理由還是:白起的資源太好了,羋月(宣太后)的親戚,魏冉的嫡系,一大票的良將名相的輔佐和支持,最主要的是有秦國這個當時的第一強國的軍隊和財富作為後盾。其次呢,戰爭只是政治的延續,是政治鬥爭的最高形式,而且打仗最終打的是資源、是錢、是裝備和人員。
最後補充一點:
無論是白起,還是韓信,他們的死都對國家沒有產生什麼大的影響。但是吳起的離開或者死亡,會讓這個國家直接掉一個段位甚至崩盤。
這不就是個引戰的問題嗎,吳子,人屠,兵仙。關公戰秦瓊,比的就是誰的粉絲多。不用什麼123誰>誰,誰=誰。大家心裡的標準不一樣。我還認為應該比,理論,練兵,指揮,奇謀,戰略,擇主,對手,統兵數量呢。你要把它當藝術那就是吳起厲害,老的值錢嗎。要是當技術,就是韓信厲害。就像我相信柯潔可以戰勝他之前所有的圍棋大師,技術就是在進步嗎。看數據就是老白,他殺的最多。我是韓信粉,我站韓信。吳起的魏武卒,大小76戰,64勝,12平,未逢一敗。平是重點。白起也沒有真正擊敗戰國四名將之一的廉頗。韓信可是打敗了另一個變態。而且他的背水陣可是坑了後世很多軍事愛好者。吳起的特種兵戰術,白起的殲滅戰思想都被後人繼承了。最重要的是吳起和白起領的都是當世強兵,韓信領的是新兵。
第一次回答,有點緊張,正好前一陣思考過這個東西,就想分享下。
我覺得吧,這個東西,吳起韓信難說高下,白起至少比他倆還是弱那麼一點點。當然這只是自我感覺,也不是我想分析的。
而且說到吳起不請孫武出來就總感覺不太對等,畢竟孫吳,韓白都是這麼倆倆組合。我以前一直有個疑問就是韓信白起戰績一個比一個牛逼,為啥孫吳倆人一個是至聖一個是亞聖,因為年輕嘛不是很喜歡理論,所以就不太覺得光憑一本書就能說古往今來第一人那種,是不太服的。直到前一陣去想弄清這個問題,就查他倆,那種感覺,媽呀這是人打的仗嗎?有毒吧。先說一下個人對於名將的觀點,會練兵的基本都是名將。因為打仗來講兵員素質太重要了,就像陳慶之大破爾朱兆三十萬人,就是沒什麼可說的,兵源素質和士氣組織度什麼的都沒什麼可比性。所以首先我覺得吳起孫武一定是名將了。那就說說他們是如何當得起聖字的吧。先說吳起,吳子兵法這本書與孫子兵法不同。時代侷限性相對明顯,不過正是如此他倆更像是一個從宏觀論述戰爭思想一個從微觀論述戰爭實況。吳起之所以練魏武卒並不是單純因為魏國有錢,也不是因為別的什麼,正是他書裏所說,三晉者,中國也,其性和,其政平,其民疲於戰,習於兵,輕其將,薄其祿,士無死志,故治而不用。這大概是他對魏國兵制的一種改良,區別於他後來在楚國的改良,但這種兵制最大的問題就是貴!太貴了!貴的東西一般比較少,比較難補,就是後來魏武卒被團滅之後魏國一蹶不振的原因。不過這沒什麼,誰又不想要一隻天下無敵的軍隊呢?而吳子兵法對各國兵員素質的論述以及應該如何應對如何取勝的論斷,像極了抗日時候的論持久戰一樣的陽謀,只不過那時候的書寫出來流通應該還不廣泛,但是吳子兵法至少說明瞭兩點,吳起在魏可以制天下之弊以擊之,吳起在楚可以知天下之利以用之。這纔是尉繚子中說將七萬之眾而天下莫能當者誰?曰吳子的根本原因。同時以後各國變法也差不多都是有這個的影子,或者說這已經在有識之士眼中達成了共識。能有這種本事的人我覺得當得起一個聖字。至於陰晉之戰的真假已經不重要了,因為吳起打出什麼樣的結果我都不會驚訝。用比較流行的話說,他這叫降維打擊。
接下來說說孫武子為什麼是至聖,當然是孫子兵法天下無敵亙古無雙了。接下來就說說柏舉之戰。柏舉之戰的前因後果廟算堂論及戰爭過程也不用多說。只就宏觀說幾件事情,柏舉之戰和其他的以少勝多不同的地方。首先這是吳伐楚而不是楚伐吳而吳國進行的戰略反擊。三萬人千里奔襲,因糧於敵五戰五捷。要注意因糧於敵這件事情,他和劉義隆的因糧於敵可不一樣,注意是吳要滅楚而不是王師要北定中原,前者是沒有法理性可言的侵略戰爭,自然也就不會有簞食壺漿以迎王師的老百姓。而三萬人奔襲千里要消滅敵人國內可徵發最大兵力是自己兵力十倍以上的大國,要想自己完成補給,這是不可能的。要想斷你糧道,是很簡單的。而且這種仗必須是一鼓作氣,快到不能讓對面和自己有一絲喘息而且勝利的同時還要儘可能的一下子摧毀敵人的再生能力,因為只要局勢稍微僵持,人們就會思考,一思考人們就會想到楚國是數倍於吳國的兵力,而且還有源源不斷的援軍,吳國是遠離國土補給困難,楚國甚至不需要正面出擊,只需要弄出幾千人繞過背後到吳國本土打草谷。之後的結果必然是吳軍沮楚軍哀。吳軍不僅不能取勝甚至可能或者必然會全軍覆滅。這樣的戰爭是不能求穩的,但是又不能不求穩的,因為輸不起。可以參考諸葛丞相北伐,在有自詡法理性的情況下,一路求穩,而數年只有兩郡之功。而吳軍五戰五捷,要知道吳軍一戰也輸不起甚至中間行軍一天都耽擱不起行軍路線一絲一毫也錯不得,如果不能短時間打下楚都,無論拿下多少戰果,那隻不過是擴大了自己的墳墓罷了,同理可見朱元璋北伐,只不過朱元璋從容得多,因為他輸的起。任何一瞬間的遲疑都會是全軍覆沒的下場。不過好在是孫武子制定的戰略,兵發之日勝負便已分曉。開始的楚國已不可能擋得住贏得了任何一場戰爭。而無論是夫差也好夫概也罷甚至伍子胥,無非是加速這個結果的推力器,因為這一過程早已註定除非劉昆陽否則不可逆。故善戰者之勝也,無勇功,無智名。(插一句丞相大人也擔得起這句話。)
跑題太遠了,稍微帶一句韓白吧韓信更像是吳起,可以帶出很強的兵,但是給你新兵也能打得很漂亮。他倆就像是在套公式,只有自己明白的公式。別人知道了也沒用那種。吳起打仗的細節,畢竟他這樣的人已經不需要那個東西了。贏是常態,和纔是奇怪。而白起的話,畢竟是本錢太厚。而最有名的長平又不能說是一人之功,甚至秦昭襄王的功勞某種程度上還要更大些。但總的來說也是天下無敵的男人,所以我覺得他次於韓信,這並不是什麼丟人的事情。
誰生在後面誰厲害,畢竟可以做到知己知彼。再不濟我學你的戰術再剋制你總可以吧?
看這標題我第一反應是白起被侮辱了。。。。拿韓信這種史記小說人物比白起。。。。。
吳起,白起,韓信。就是這個順序。
三個人都是歷史上的名將,但卻是不同層次的人物。
首先吳起,除了強大的軍事能力以外,政治,改革方面也是首屈一指,是全才。在魏國期間,訓練出當時戰國戰力最強大的武卒,改變了當時的軍事體質,從全民皆兵轉為重點培養職業軍隊,強借秦國河西之地,陰晉之戰五萬打爆秦國五十萬。後來在楚國主持變法,政治體質變革也是手到擒來,把楚國綜合國力迅速提升。吳起等於孫武加商鞅,就是這麼可怕。
吳起就像是毛爺爺一樣的人物,文武全才,而且視野格局大,可以創立軍隊,並且改革組織,統一思想。適合當領袖,最高統帥。打仗不看眼前的勝敗,因為心中已經取勝。
白起是實力也很厲害,全無敗績,心狠手辣,伊闕之戰,長平之戰,七國惶恐。但白起的能力就僅限於軍事統帥,擅長大兵團對決,綜合實力碾壓,打大殲滅戰。
白起特別像 永遠 健康,心思縝密,謹小慎微,有氣魄,可以獨當一面,指揮一個方面軍,軍團級別的戰爭。遼瀋戰役,出關南下,橫掃天下。打的是有把握的勝仗,手握我軍家底,沒有九成的勝率不會輕動,出手即必殺。適合打決戰。
而韓信的厲害之處在於給他一支弱旅,他也能激發出戰士的鬥志,兵法登峯造極,屢屢以弱勝強,出奇制勝。非常像粟裕大將,孟良崮,淮海戰役。打的是神仙仗,三分把握即敢出手。適合打絕戰。
到底哪裡需要修改啊
以上。
選擇題的話,我先劃掉吳起,他也是軍事家,但同時是社會政治經濟制度改革家。他綜合能力更強一些,可以做丞相、財政部長、改革家~
韓信在我心裡是軍師,調兵遣將,坐鎮指揮。不用奔赴戰場的那種。
韓信能忍胯下之辱,能蹭飯,因為他早年就目標明確,他的腦子考慮的是大事,也就是眼光格局早就放到無限大的事業框架上了,知道自己能幹大事,所以眼前的貧窮、別人的羞辱都進不到他的心理。早年的他心不在焉的活在普通人中間。
白起直接奔赴戰場的將才,直接指揮士兵的。
所以我的答案是白起和韓信並列。才能傾向重點不同。
非要讓他兩比,實戰我選白起,用兵調度我選韓信。全能綜合複合型人才吳起最厲害,但他的心理問題是一大缺陷
一般就軍事能力來說後朝的人遠遠強於前朝,畢竟是站在前人的肩膀上。比如你找一個當代哲學大師穿越回去和孔子朱子扯哲學,估計兩位聖人會頂禮膜拜。所以,真的把幾個人放一起打(只打架不搞上善伐謀這種)估計韓信會贏。
補充幾點個人對三位的看法:
韓信由於兵弱兵少,所以用起兵來給人一種很巧妙的感覺。另外,韓信的功績被誇大太多,彷彿把漢軍所有功績都加到韓信身上去了。比如漢滅趙之戰,大多數人印象就是韓信搞了一個背水之戰就贏了。然後搜了一下百度百科。。