感覺文章裏說的可對了,開始懷疑人生……


粗略地看完了卡辛斯基的這篇論文,不得不說他的很多洞見是非常有道理的,比如技術工業社會對人的控制、無用階層的提法比《人類簡史》提早了幾十年、還有對知識精英階層的所謂左派的洞見:左派被權力欲所驅動後的樣子(參考國內的學術界)……

但是另一方,他的立場和採取的對抗策略卻極為偏執。回歸自然聽上去很美妙,可是自然從來也是雙面的,技術發展之前的人類世界就是美好的嗎?開玩笑吧,想想中世紀的女巫狩獵、十字軍東徵、中國歷代農民起義,普通人在此之中真是命如草芥,又談得上什麼自由和生命尊嚴了?(貌似他認為廝殺本身可以體現生命的意義,但這些對於弱勢羣體而言還是算了吧……)

雖然現代技術社會問題也是一大堆,但是徹底與之決裂,期待一個奔潰的工業社會導致人口大衰退,然後退回到原始自然社會,這個毫無疑問不現實也過於偏執。

ps,大多數普通人的幸福就是小確幸,對很多人來說,歲月靜好,去公園曬太陽,喫塊草莓蛋糕就感到很幸福了。天才的自由意識若強加給普通人,也不見得是是所有人都能接受的。


工業體系本身就是錯的,但我們生活在一個技術與自由相對和諧並存的時代,可以享受當下。工業體系已經形成,由於自由被佔用的還相對較少,所以人們反抗的意識比較淺,至少百年內發動革命還是沒有用的,既然無法改變社會,技術也還沒有對我們的利益造成太大影響,甚至還能享受技術帶來的紅利,這個時代可以說是最好的時代了,珍惜當下吧,不要為與自身完全沒關係的事情操心了。


不要急於否定。這種否定包含著對卡辛斯基的否定和對自我的否定。進一步講就是一種非此即彼的二元思維。這種思維方式與卡辛斯基的確是很像的,所以也很容易被帶走。

卡辛斯基的論文《工業社會及其未來》當然不是全無價值的。他對社會的理解也充滿救贖的意味,因此很多人視之為工業社會的殉難者。他邏輯清晰,論證有力,至少比絕大部分人類都更加充滿思辨和理性。而且與我們曾經接受過的一些理論有些似是而非的聯繫。正因為如此,理解卡辛斯基和他的《論工業社會及其未來》的時候,才更加充滿困難。

如果僅僅從社會學理論去思辨,反而陷入到這種理論轉圈的困境,更不容易意識到問題所在。因為卡辛斯基說的不是沒有道理,而是很多道理似是而非。甚至是很有道理,結論卻很偏執。這也就是他走向毀滅的原因。至少先回到常識。

卡辛斯基實踐自己的理論,實踐原始生活。看起來是先知一般的存在。但是人類需要從工業社會退回去多遠才能擺脫他所說的「工業文明帶給人類的是極大的災難。」?即使我們退回到農業社會,遊牧社會,採集社會,問題就解決了嗎?鐵器的使用是不是技術進步?農作物選育技術是不是技術進步?拋開工業品,我們今天喫的幾乎所有的糧食和蔬菜都是農業技術進步的成果,很多農業技術是在漫長的歲月中無意識發生的。還是說我們今天需要拋棄大米,麥子,去重新喫狗尾巴草的種子?技術進步是一種本能要求,每一次技術進步都可能導致社會的重大變革。比如說周朝和商朝之間的年代,新月沃地選育的一粒麥和二粒麥傳到了西北地區。麥子最大的好處就是比起原來中原地區的黍、稻等提升了熱量供給,人就能長的更壯實一些,打仗厲害些~~~在所有的因素中,這種因素可能看起來是微不足道的,但是可能卻在數百年的歷史中成為改變歷史的一種關鍵因素。如果卡辛斯基生活在中國的商周時代,他會如何去認知?要不要放棄原來的祭祀方式,選用一種新的種子?

每個時代都有想要留下的,每個時代都有討厭技術進步的,儘管原因各不相同。然而「青山遮不住,畢竟東流去。」

逐條去反駁卡辛斯基沒有意義,卡辛斯基提供的是一種理解的方向,甚至比大多數人看得更長遠一些。但是,請看看因為工業社會提高基礎醫療水平而免於死亡的貧困人口,請看看因為工業社會而能夠喫飽飯的農業人口。歷史本來就是人類對新問題的應對,每個時代的人理解問題都要藉助於已有的理論和傳統,比如卡辛斯基。但是工業社會形成本身就是一種應對方式,也處在不斷的變化中。至少在數百年內,基於現有的歷史和傳統,人類還能解決新的問題。數百年以後或許,也能發展新的理論解決新的問題。至於出現了人類解決不了的新問題,那就回歸宇宙的基本物質唄。人類的滅絕和存在,都只是整個宇宙循環的一部分,有始有終。回歸原始社會,只會滅亡的更快。

如果人類一直停留在原始社會狀態,以人類為食物的動物們會很開心的。新冠才幾天,動物們已經開始嗨起來了。

請牢牢記住一個基本點:別鑽牛角尖,不能因為自己認為某個道理很有道理,就認為別的道理都沒有道理。每個道理都可能是世界的一個角度,比多想再多想一點,可能就釋然了。


感謝邀請。

我不是大佬,只是一個學生,這篇文章我大致看了,幾萬字,開頭就有一個觀點挺有意思,就是作者認為現代社會苛刻的道德要求是因為「過度的社會化」,這個以前我從沒有思考過,挺有啟發,當然不是我認同他的觀點,只是我覺得現代社會以文明為目標,的確比以往時期的道德標準變得高了,但是不是過度社會化導致的,我不清楚。

接下來回答題主的問題,這篇文章給我的感覺真的有點像政治宣言的意味(我只說像,真有點遮著說了),他一直在說什麼什麼是錯的,什麼什麼是惡的,要反抗什麼什麼,要打碎什麼什麼,是這樣吧。看似很有道理,但他是恐怖分子啊,作為一個理性人,倘若他思想提供行為的方向,方向是錯的,不也在某種程度上能反映思想的謬誤嗎(只是說有可能)。而事實上也的確如此,這篇文章其實只是以往反思現代性的思潮的一個極端左版,很多社會學家和哲學家都思考現代社會的問題,而他的文章在深度上並沒有什麼特別獨特的地方,甚至改良的方案也沒有什麼高見,很多人都討論過思考過也沒有一個像他一樣去做恐怖分子。

嗯,思而不學則殆嘛,我的水平也不高,只是瞎扯,多看看書,看一些不同的觀點,推薦米爾斯的書《白領》《權力精英》什麼的,法蘭克福學派的,探討現代性和後現代性的,鮑曼,吉登斯什麼的,你會有許多不同的看法,就不會只簡單的認同了,嗯,就是這樣。


卡辛斯基說得沒錯,人類建立了一個精美的籠子,把自己關了進去,又把開籠子的鑰匙丟出籠外,在籠子裏待久了,卻又渴望籠子外的鑰匙(自由)。人類在追逐極限的道路漸行漸遠,卻未曾發現極限本身便不存在,在追逐到已知極限後,已知極限又會衍生出新的問題,也就是未知,而後人類的慾望(生存欲,探索欲,以及對未知的恐懼)又驅使著人類繼續朝著未知前行。這樣一來,就會呈現一種尋之而未見,求之而不得的矛盾狀態。而矛盾的盡頭,就是毀滅。人類現在要做的沒有別的,就是在發展與迂迴之間找到一個平衡點,維持相對穩定的次極限態(近乎極限,卻似中庸),以此來延續人類的文明。而於我們個人而言,珍惜當下所擁有的一切,同時為人類文明的合理化演進盡一份綿薄之力,其實就夠了。


歷代都有隱士。也都有反抗者。也都有大眾。列位都身處自己的位置,而世界持續運行。

社會學者中也一樣有隱者。反抗者。民粹者。做喉舌的背叛者。

而世界與社會越來越像一個謊言。把社會無限漲大,包容人的每一個部分,再讓人從中尋求自由。

精英、資本,媒體席捲世界。信息爆炸的時代。要洞見真相還是得自己努力。同時要做好準備去接受這些真相。那不太好受。每個人見到的真相也是不同的。有的人便是不可拯救的。有的人則是可以得救的。各有所得。


未來不是一個定局。


有許多人,「下車伊始」,就哇喇哇喇地發議論,提意見,這也批評,那也指責,其實這種人十個有十個要失敗。因為這種議論或批評,沒有經過周密調查,不過是無知妄說。——《農村調查的序言和跋》


就連亞歷山大都希望成為第歐根尼,被帶偏也不奇怪。


自身對於任何價值的追求都不應該建立在剝奪他人權利的基礎上。如果不贊同這一點,就意味著弱者自由的權利建立在在更強者的許可下,這同樣是一種安全感的缺失,但卡辛斯基好像根本不在乎這一點。


需要社會學大佬嗎,卡辛斯基不過是螢火之光,哪敢與日月爭輝。他不過是簡單的報復性心理。你可以看一下央視紀錄片玄奘之路,那個纔是真正的天才。還有我國開國皇帝,哪一個不是真正的天才


建議有興趣的朋友看看《老高和小茉》,在B站。

他們討論了人類的未來。

卡辛斯基的觀點和主張,在過去一萬年和未來100年內是挑不出毛病的。

比如人類(智人)剛剛開始佔有這個陸地的時候,幾乎人是平等的,最富有的和最貧窮的人差距也許在100倍以內。

但是隨著歷史演進,到今天,最富有的人與最貧窮的人差距可能超過億倍(忽略負資產)。

未來100年,差距只可能繼續拉大。

這合理嗎?

其實很合理。財富即便給到窮人,窮人因為沒機會受高等教育(短期)也無法正確、有效的使用財富。

有個很火的問題叫:如何看待「登月無用,不如拿來改善民生」的說法,有道理嗎?

但在不健全的社保體系下,窮人比富人更願意生孩子,以期望老有所依(儘管多生孩子只會造就更嚴重的貧窮)。

資源向人口數量中佔少數的富人集中,實際上也是大自然的選擇,因為這樣有利於從資源上進一步限制窮人生孩子。社會福利實際上阻礙了這一點(比如農村的低保)。

在最近的一萬年裏,不論哪種社會制度,部族制、奴隸制、封建制、資本制,都只是在不斷加劇這個資源集中過程而已。卡辛斯基一點沒錯。


那麼,救贖在哪裡呢?

一是情感論。

微觀關係裏,以家庭為單位的親情關係,維持著社會這個大機器的運轉。雖然卡理論正確,但是情、理、法三個評價體系中,情字第一。人類擁有情感,自然都會給其負面評價。如果要反駁這一點,只須假想被炸的人是你的至親。

(情感滋養著我們,統治者也正是通過它來奴役著我們。)

二是人類使命論。

根據現有的知識,人類出現在地球、地球在銀河系中的位置、人體構造等等許多命題中存在科學無法解釋的偶然性。我們可以確認人類的使命是確定的,人類的結局也是確定的。

這個確定,即是通過文明(科技、工業)的發展,最終衝出宇宙。假如這個使命被接受,犧牲這些大多數窮人(的命運)去實現精英人類衝出宇宙這一使命顯然是值得的。

至於宇宙之外如何,下一個使命在哪裡,抱歉我也不知道。不過正是未知,才值得探索。人類本質是腐生文明,你說重複了幾萬年的生與死,我們所經歷裡面的苦難、血淚在萬年尺度的歷史長河中難道真值得一提嗎?不過是一堆煽情的、空洞的、毫無意義的故事而已,既不可歌也不可泣。它們存在只為了科技、邊界突破,繁殖到全世界再被無情拋棄也是必由之路。

繁殖只是為了加速這個過程,服務於這個目的(使命)而已。使命接近完成,這些人自然沒有存在的必要性,又何談生命的尊嚴與個人的自由??

三是卡沒藥。

卡提出了這個問題,工業越發展、人越沒自由這樣一個問題。他並沒開出藥方。

他只是進行破壞,讓我們重返原始。

可是回到原始,像牛羊一樣在草原上奔跑,然後呢?

生離死別這些痛苦依然存在。

終極解決方法就是我們一起把這個地球毀了,對不對?

我覺得吧,如果不喜歡這個遊戲,自己退出就可以了,沒必要把伺服器炸了。

雖然眾生皆苦,但是請將選擇的權利交還給他們自己,是不是更好。

完。


認為對就對,為什麼非要讓自己相信大家都公認的東西


我覺得吧,你得這樣想,不管未來怎麼樣,我只要過好當下就行了。所以珍惜現在每天的時間,做自己想做的,感興趣的事情,這纔是最有意義的吧,畢竟他說的這種未來,可能對你來說也是未來


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