補充一下。感染人數是指真實的感染數量,而不是官方的感染數量。

如果印度實際感染人數遠遠大於表面數字,印度政府該如何應對?


怕是隻有等印度統計人口增長時,纔能有個大致的答案吧。。。

眾所周知,印度醫療和衛生水平差,這可能衍生出另外兩個問題,一是無癥狀傳染者多,二是中青年病患和死亡者較多。

先說前者,如果咱們到一個陌生地方,很可能出現所謂的「水土不服」情況,具體來說就是喫什麼都腹瀉,但幾個月後就好了,這個時候不是水土對你「服」了,而是免疫系統對突然進如體內的陌生食物產生的過激反應停止了,從醫學角度說這可不是什麼好事,這代表著免疫系統對你保護的門檻降低了。

印度大概也是這麼回事,長期在不衛生環境下生活的人,免疫系統會相對遲鈍,好處是發生炎症風暴的可能性大大降低,缺點是有大量無癥狀傳染者,以印度政府的能力根本無法追查(實事是印度連重症病患都不願意全面檢測),所以對印度來說,發現之時就已經是大面積爆發了,也就是說,現在其實印度早就處於大爆發之中了!

至於第二點,就不用說了,印度平均壽命六十剛過,國內人口結構就是中青年人居多,尤其是貧民之中,貧窮令他們很難活到老年,但中青年的身體早已在長期的營養不良、衛生條件惡劣和勞累過度中被拖垮了,病毒只不過是壓倒身體最後一根稻草,與其它國家不同,印度的中青年也會更易染病、更易死亡。

坦率說,作為一個中國人,對印度很難有多少感同身受,但無疑那裡將經歷一場人間災難!


蟹妖。別看官方的數字,沒用的,就看世衛組織將一半以上撥款都給了印度,你就明白了。如果高溫濕熱的環境也阻止不了病毒的傳播的話,那麼等待印度的無疑將是一場人道主義的災難。在這次堪比西班牙大流感的災難面前,印度最終的準確死亡人數可能永遠沒人知道,包括印度政府,我們只知道上一次印度最終統計的死亡人數是1250萬,注意這是登記在冊的死亡人數,那這次呢………


我覺得有一個比較可靠的觀察死亡率的辦法,就是看屍體的掩埋率是多少。我今天看觀察者網一個視頻厄瓜多因為屍體處理不了,當街拋屍。

我們假設以下條件都成立:

  1. 印度政府沒有能力檢測。
  2. 印度政府沒有能力統計。
  3. 印度政府沒有能力救治。

那麼如果是這樣的話,SARS-CORO-2根據現在有的數據是25天左右導致醫學結局,那麼孟買或者新德里應該大概率應該在日度死亡人數過800人的時候,就會有拋屍的情況出現。因為根據城市自然人口死亡,800萬的城市月度死亡大概是在3500-6000上下,日度為120-200人。我們假設印度葬禮活著窮人用不起任何葬禮的最糟糕情況,且殯儀安葬可以處理現在4倍左右的能力(這裡完全靠猜測,沒有數據支持)。那麼城市日處理極限也就600-800人,看到美國的紐約的報道可知大型都市的日處理大概就是這麼多了。

如果印度新德里、孟買、加爾各答任何一個城市街頭出現街頭拋屍,那麼我們可以大概估計出日死亡人數,從而估計城市實際感染人數為20萬左右。

這是現在唯一(個人以為)可以從側面觀察印度的指標了。官方因為無法全面檢測、覆蓋面有偏、社區功能在都市中不存在或不全面,所以唯一可觀察就是死亡人數超過殯儀處理能力的那個瞬間,估算潛在感染人數。


薛定諤的貓,我沒錢檢測就沒有人確診。


大膽預測:印度感染人數不一定最終超過美國。如果莫迪封國到底,堅持到疫情結束,則感染數會少於美國;若中途復工,必超美國,因為印度人多。

目前已經基本可以確定,美國疫情控制不住了,最終只能聽天由命。

美國抗疫面臨兩個致命的問題。

第一、錢誰出。不免費檢測治療,很多美國人只能硬扛,扛不住了就會動槍,疫情還能控制?

第二、經濟和抗疫不能兼顧。封城,經濟完蛋,老百姓沒積蓄,要餓死了;不封城,只能躺平了。

現在只有社會主義才能救美國:全體富人捐獻一定比例的財產,然後政府拿了這筆錢,免費檢測、免費治療,以低價收購農場主的糧食,收購生活必需品,為每家每戶免費配送生活物資,堅持封國倆月,軍警沿街巡邏,禁止上街,疫情基本就過去了。

但是美國媒體長期洗腦下,民眾自己就會反對,經常關注外國人腦子的知友自然懂的。

還有一個辦法,就是無限印錢,政府拿印的錢來按上面的方法抗疫,但美國資產階級鬼精鬼精的,一有消息,美元立馬變廢紙,所以美國不會走這條路。注意:量化寬鬆和直接印錢有區別,量化寬鬆實際是壓榨世界和美國中產,來補貼美國富人和窮人。

就算為了連任,川普也不會搶富人錢救老百姓的。所以美國的疫情無解,除非美國能解決了抗疫和維持民眾生活的資金來源問題。

印度作為比美國還大的民主國家,毛病是一樣的。況且印度沒錢,所以印度只有一條路:封國,直到疫情過去,最後病死多少餓死多少聽天由命。

從目前的情況看,如果兩國中途復工,那麼最終感染率應該差不多,所以印度超美國。不過印度有種姓制度,所以莫迪可以不顧人民餓死,封國到底,所以反而可能控制住。

當然,如果突然出現特效藥或疫苗,則另當別論。

美國最終可能會有大量人死於槍傷。


不是可能是必然,貧窮和落後勢必造成這樣的結果。大家不要擔心發達國家,不發達國家其實纔是這個新冠肺炎的主要陣地。


感染人數必然會超過美國,但是統計的數據未必。

人類歷史上不是第一次受到疫情的眾創,也不會是最後一次,印度自然是能夠挺過來,當然代價或許會是慘痛的。

如果類似黑死病,印度損失了將近一半的人口,對於這個國家來可能未必是壞事,資本主義萌芽就是從黑死病之後開始的,勞動力的大量減少使得底層人民有更多的話語權,莊園式的生產方式很快被薪酬制所替代。


既然我們無法根據官方感染數量來確定印度的感染人數。

那我們就做出一個大膽的假設,然後進行計算吧。

首先我們假設一百年前的西班牙流感印度的死亡人數是真實的,1250萬人在那場大流感中死亡。

而西班牙流感的死亡率為2.5-5%,我們取其最大值—5%,那印度的實際感染人數為1250萬/5%=2.5億。

而當時印度的人口約為3億人,因此,當時印度已經實際上的達到了羣體免疫,感染率高達83%。

而西班牙流感的R0值為1.8,即表示每個西班牙流感的病人可以傳染1.8人,且西班牙流感只在印度流行了兩年就達到了羣體免疫。

我們可以計算出西班牙流感在印度傳染了將近33代。

我們再看看一百年後的今天,印度總人口為13.5億,貧困人口有8億。我們做出一個極端假設,印度的非貧困人口都能夠做好防疫措施,新冠肺炎沒有在其中發生傳播,只有貧困人口會發生疫情。

而新冠病毒的R0為3.7,隨著現在衛生條件、醫療條件的改善,人們對傳染病認識的加深。新冠病毒被印度強力控制將R0降至3(因為對於印度貧困人口來說並沒有多大改善),而疫苗用一年的時間研製成功。那可以粗略的認為新冠病毒只能傳播16代。那麼病毒將在印度感染將近1.3億人。

之後如果疫苗延遲研發成功,那印度的感染人數將會以億計成長。而美國的人口為3.27億,假設美國疫情完全失控,達到70%人口感染的羣體免疫,那也就是2.3億人左右感染。這樣看來,即使美國出現最差的狀況,印度的感染人數也必定超過美國。


不排除未來印度新冠肺炎確診病例數超過美國的可能性,印度人口總量超過13億,領土面積卻只有美國的三分之一,印度人口密度是美國的十多倍,在這種的情況下一旦新冠疫情在印度爆發,印度國內可能會出現大量人口感染病毒的情況,所以印度的新冠肺炎確診病例總數最終確實有可能超過美國。

截止4月1號,美國的新冠肺炎確診病例總數已經達到21.6萬例,這幾乎是確診病例數排名第二的義大利的兩倍。美國不僅確診病例很多,而且目前美國依然處在疫情爆發的高峯,該國每天新增的新冠肺炎確診病例超過兩萬例,這把其它國家的單日新增確診病例數量遠遠甩在了後頭,所以美國在未來較長一段時間內肯定都會一直佔據著全球新冠肺炎確診病例總數第一的位置。

另外我們再看印度的情況,截止目前印度的新冠肺炎確診病例總數已經達到1998例,在剛剛過去的4月1號,印度新增新冠肺炎確診病例總數超過300例。

將近2000例的新冠肺炎確診病例,這已經足以引爆印度國內的疫情,加之印度國內人口密度很高,印度國內的醫療衛生條件也比較糟糕,所以印度的情況確實也是有利於病毒的傳播。本月1號印度國內最大的貧民窟,孟買塔拉維貧民窟首次報告新冠肺炎確診病例,這對於印度而言是一個非常危險的信號。

(印度民眾)

至於印度的新冠肺炎確診病例到底能不能超過美國,這個既跟印度政府的防疫措施有關,也跟美國的防疫成果有關。

相比於美國而言,印度人口總量更多,並且印度人口密度也更大,同時印度醫療衛生條件比較糟糕,這是印度在疫情防控上面的劣勢。不過印度國內的人口流動速度並沒有美國那麼快,而且印度執行全國出行禁令所需要付出的經濟代價會比美國小很多,這是印度的一個優勢。


死幾個億吧,不過這個病毒缺失對人口構成是有益的,我國在未來競爭中會逐漸出現頹勢吧。


先說結論,如果說實際感染人數,印度肯定超過美國,這是毫無疑問的。至於官方的感染人數,就是薛定諤的貓,不給你檢測,死就死了,也不是新冠肺炎死的。

首先,從人口基數來說,印度13億人,美國算4億好了,印度人口也是美國的3-4倍,在相同感染率情況下,印度感染人數超過美國很正常;

其次,在隔離和醫療條件上,這個更沒可比性了,雖然現在美帝感染人數飆升,但是像加州等部分抗疫表現優秀的州已經控制住了,基本處在穩定期;再看看印度貧民窟,大多數人就是想隔離也沒辦法隔離,而且由於印度推行21天隔離政策,很多貧民窟裏喫不上飯的人開始逃離城市,回到自己家鄉,必然會帶動疫情全國傳染;在醫療條件上,美帝和印度更沒什麼可比的了,美帝雖然相當一部分人沒醫保,付不起醫藥費,但是醫院還是盡量會治一下,最後會給你寄一個天價醫療費賬單,當然還會有相當一部分得不到治療,看看他們現在的死亡人數就知道了,還有不知道真假新聞的萬人坑;印度在醫療上,除了一部分上層經營,那些貧民窟裏的人就靠莫迪的牛尿療法解決了吧。

最後,兩國的反智情況基本差不多,一個把牛視為神靈,相信牛糞和牛尿可以解決一切;一個相信口罩沒用,圍巾更厚效果更好,只有病人才戴口罩,這一句他們可以打平。

綜上可以看出,印度感染人數超過美帝是板上釘釘,印度纔是有可能被迫羣體免疫的國家;最可怕的是印度疫情可能傳染到東南亞(與我國相鄰,會增加我國防控壓力),中東,非洲,大膽預測一下,非洲有可能變成人間地獄。


印度沒有這個檢測能力或行動能力。美國有,所以當美國沒有超過百萬時,印度不可能確診超越美國。


那些抖機靈說新冠病毒怕印度的出來走兩步啊?

真的不看好印度。作為跟中國同等級的人口大國,人口密度是中國的三倍,然而印度的公共衛生狀況實在堪憂,恆哥浮屍啦,印度廁所啦,貧民窟啦,相關的段子比比皆是,之前寄希望於高溫可以抑制病毒,現在看來也可能會讓大家失望了,因為熱帶地區的很多國家也已經爆發新冠疫情了。

印度疫情很有可能首先爆發在德里或孟買貧民窟,那裡簡直是病毒的溫牀,幾乎滿足所有病毒瘋狂繁殖的條件:極高的人口密度,極差的衛生條件,缺乏個人防護用品,人民普遍營養不良,身體抵抗力差,沒有財產和醫保,糧食儲備不足,沒有檢測條件,醫院條件差,千人病牀量極低,政府的統治觸角也沒有延伸到這裡。可能的不利條件還有,印度人均糧食佔有率很低,濕熱的條件可能有利於病毒傳播,廁所條件差有利於病毒的糞口傳播,人和動物近距離接觸,導致病毒在物種間傳播變異,等等這些,導致貧民窟對於病毒的抵抗能力極低,而病毒一旦爆發,想控制疫情恐怕只有軍隊介入,將貧民窟隔離,然後讓他們自生自滅了,就像撲滅森林大火,最好的方式是建立隔離帶,然後等大火自行熄滅一樣。

最近看新聞,說印度貧民窟已經有人因新冠肺炎死亡,疫情可能的發展脈絡是,政府沒有足夠的資源和人力大規模的排查貧民窟,病毒在人際間迅速傳播,疫情突然有一天會大規模的突然爆發,政府由於能力和管控問題,不再統計新冠患者人數,被迫實行強制隔離,然而疫情無法消除,並引發人道危機,政府不得不放鬆限制措施,然而又導致病毒向其它地區迅速蔓延,政府幾次搖擺以後,不得不軍隊介入,將貧民窟強制隔離,然而此時病毒在印度已經蔓延開來,印度不得不面臨患病人口大量增加和醫療系統的不堪負荷,而引發各種人道主義危機,最後感染人數和死亡人數會遠超美國。

私以為,面對新冠這樣的超級病毒,人口較少,醫療條件很好的發達國家,也許可以放手一試,羣體免疫,比如英國啦,瑞士這樣的國家;人口多,醫療條件差的第三世界國家,一定要考慮御病毒於國門外的方法,即龜縮策略。千萬不要玩兒火保經濟,所謂存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆存,人民的大量死亡在當今的世界就是政治不正確,所以現在看來,保人命和保經濟,這是一個二選一的選項。

說到這裡,要大讚一下中國,中國的國家體制一直是為了應付大型的天災人禍準備的,中國也一直在建設各種應付大規模危機的能力,比如中央集權政治,中國的耕地,糧食策略,深入鄉村級的統治觸角,世界最完整的產業鏈,等等,種種這些保證了中國隨時有應對大規模天災甚至是戰爭的能力,即使是前期失利,我們也有能力迅速調集各種資源,迅速爆發產能,彌補熱點區域資源人力等方面的不足,迅速消弭戰爭等等。實際上到今天為止,中國仍然在不斷建設這種能力,比如石油儲備,大飛機,全國規模的基建,甚至於強軍策略等等,畢竟,中國在國際上千夫所指嘛(手動狗頭)。總之,我們要對自己的國家充滿信心。

說回到印度,印度目前唯一的有利條件大概是印度人篤信宗教,大型天災也不容易激起民變吧。希望印度能認清形勢,抓緊時間籌集各種抗疫物資,準備做打大規模防疫戰爭的準備,不然窗口期一過,只能躺著讓病毒蹂躪了。

以上。


答案先擺在這裡,肯定會超過美國。

因為這個顯而易見,我一條一條解釋,

首先從氣候比較,美國是涼爽但乾燥,印度是熱但潮濕。印度目前熱季還沒到,等熱季到了以後,就會出現40度以上又幹又熱的季節,那時新冠傳播就困難了,但是目前,印度還是比較濕熱的氣候。

我們知道,新冠傳播怕熱怕乾燥,注意是傳播,有人反駁說怎麼可能怕乾燥,那是因為北方的冬天氣候往往是乾燥的,你可以裝個加濕器試一試濕冷的環境,保證病毒樂開花第二天感冒。

新冠怕熱那很好解釋,病毒組成成分都怕熱,但是傳播怕熱的主要原因還是病毒飛沫水分蒸發讓病毒沒辦法藉助液體重力而沉積到上呼吸道,因此難以感染,所以增大濕度肯定是有利於病毒感染的

所以氣候方面來說,印度和美國都比較適宜新冠傳播。不過鑒於印度現在的氣溫,很可能印度的r0值要小於美國一點。

但是也沒小於1,所以在5月熱季來臨前,印度美國都是指數增長階段。

之後就是人口密度,印度人口密度可以比拼美國紐約州,但是印度一些地方(比如貧民窟)人口密度幾倍於紐約中心城區,這就是新冠天堂

看看現在紐約州是什麼情況就知道了

最後是經濟條件,很明顯,印度經濟條件遠不如美國,一但爆發疫情,印度估計連把所有人都檢測出來的能力都沒有,也沒有足夠的ICU和醫院,這樣一但爆發大概率輕症拖重症重症拖死亡

並且最可怕的是印度貧民窟裏不少人沒有口罩,沒有抗疫經驗,沒有隔離地域,也買不起防護用具,更別提在家隔離了,他們非常窮,不打工根本無法養活自己,與其餓死不如放手一搏感染病毒填飽肚子

這更加堅定了病毒在貧民窟大開殺戒的可能性

最後就是人民素質,美國人都受過較高教育,雖然美國人一套一套段子,但是一但政府讓他們反應過來,他們很快也就動員起來自己堅持隔離不作死,也有葯有洗手觀念,也注意通風

但是印度不一樣啊,印度12億人根本就不知道洗手,抗擊病毒用的方法是洗各種重金屬污染細菌污染生物毒素污染的恆河水,有一個印度人喝了一口恆河水拉肚子進了ICU,注意這個不是段子

還有點雕塑這種迷信辦法,普通人遇病唯一治療方法就是喝牛尿泡牛糞浴

關鍵是不要以為這些只是在印度不發達地區才保留的陋習,可怕在於印度12億人都這麼認同,到了總理莫迪為了贏得這部分人的民心也迎合他們燒雕塑推廣牛尿飲料

印度要是在美國早就沒救了

那麼印度疫情會爆發嗎?這要看現在感染基數,憑著貧民窟也有感染的,我估計印度目前感染者已經有100000-200000

每天新增在印度是10-15%,由於氣候原因,比美國稍微低一點,莫迪已經下了鳳果嶺,所以每日新增可能會降至12%左右,那麼印度這回完不完就看一個終極大bug來襲之前他們能否自救

新冠傳播有這樣一個規律,如果感染基數夠大,那麼,即使天氣再乾熱,病毒傳染速度也只不過是由指數增長轉到線性增長,這個基數在印度很不幸是0.9%,即約1200萬例。

那麼我們可以做一個計算,以100000例基數計算,印度到5月中旬熱季來臨時,就會有720萬例,當然隨著天氣轉熱,病毒會傳播更慢,但是在封閉的貧民窟中,傳播反而會進一步加速。所以綜合考慮,印度到5月中旬熱季來臨時怎麼樣也都會有800-1000萬例了

這很危險,要知道,那時線性增長,一天就是100萬例的增長規模,足以擠兌印度所有ICU

所以,就等著看莫迪政府在這接下來的一個半月怎麼做了,實際上印度由於氣候優勢比我們要輕鬆,但是就怕比我們輕鬆還做不好,莫迪政府只需要管住一部分感染傳播就可以,在熱季來臨前把總數控制在100萬以內,熱季結束,雨季到來之前,新冠自己就會減弱,以至於消亡。但可怕的是莫迪沒辦法管控到100萬以內,那也可以管控到100-1200萬這個區間,等熱季來臨,印度感染者以每天遞減的增量增加,這時只需要保證治癒速度或死亡速度大於新增,就也可以管控住

但是,有可能印度連這個也最不好

我估計,印度還是有較大可能熱季來臨前沒辦法控制好病例的,因為印度連檢測都不做,莫迪智囊團只是根據模型預測,那應該不準,我這個模型也不一定準,所以莫迪政府很可能無法控制疫情

最後導致,印度在5月熱季新增還還好看點,等相對濕冷的雨季到來,印度疫情一定會原地爆炸

那時就誰都保佑不了印度了,印度做好隔離吧,千萬不可以把那些人放出來,否則就是全體免疫


按印度的人口基數及政府的基層組織管理模式和醫療設施現狀來說,不是可能是肯定會遠遠超過美國的感染人數,但具體數據恐怕連印度政府都掌握不了,新冠在欠發達國家和地區造成的傷害遠遠大於歐美中日韓,印度,印尼,孟加拉,非洲,南美……只是因為不在國際輿論關注的重點地區……而且拿什麼去拯救他們?,有能力的國家都自顧不暇忙著自保呢,就是有出於人道主義援助的防疫物資也是杯水車薪解決不了問題,即使是現在疫苗研製出來了除了少數的幾個有能力有責任心的大國國民有所保障,其他人只能期待羣體免疫了。


確診需要強大的醫療體系的支撐。

美國現在的數據已經顯示出檢測能力對確診數量的限制。每天增加3萬,這放其他國家是難以做到的。如果能實現全民每天都檢測一遍,那現在的增長數據更有看頭。

美國的確診人數仍然以每日三萬+的高位繼續,目前確診43.5萬,背後的已感染的基數可能已經是十倍百倍。如果持續每日增加3萬,至6月30日,確診將達到近300萬,如果考慮到以後被檢測人羣中感染率的上升,估計500萬都有可能。

反觀印度,目前僅確診不足6000人,如果要確診300萬或500萬,可能實際上已經實現了羣體免疫。


印度:跟老子比?信不信老子死個美國給你看?


以印度的貧困水平及醫療水平的低下,印度超過美國的可能性還是要偏大一些的。

總之,我們是要祈禱疫情趕緊過去吧,人類命運共同體,偏於一隅之安要不得。

作為印度政府,實際可用的牌不多,也沒有能力啟動大規模防疫措施,封城對於印度的現狀無異於屠城,將是一個考驗人類免疫,優勝劣汰的自然法則。也很有可能因此走向印度國家分裂。


會的。

沒有辦法應對。

只能自然免疫。

實際上,為什麼大家現在還對WUHAN 那麼小心?因為有大量的無癥狀感染者存在。今天聽WUHAN 副市長說,比例不高,也就萬分之八左右。你細想。

那印度有多少呢? 你猜。

美國為什麼測量比例那麼高?那是因為他們都給算上了。

這到最後就是一場博弈,挺過去了就沒事了,沒有挺過去就帶走了,就是這麼殘酷。

都是老百姓,每一個冰冷的數字後面都是活生生的人,為他們祈福吧。


印度可以說是現在世界上最大的冰山

哪怕是莫迪也根本不知道真實數據,如果說英國只是首相提議「羣體免疫」,那印度就真的是在親身實踐「羣體免疫」

以印度無數大大小小的人口密度極大的貧民窟來說,感染人數超過社交距離較合理的美國是可以預見的

擁擠的孟買(部分)

而以印度的實際情況來看,種姓制度影響力仍然很大,導致高低種姓社會地位、貧富差距極大,比上升渠道已經關閉的美國要嚴重得多

現在這種分化在印度殘存

在底層人民沒有條件去檢測、治療,且印度上層的醫療也不比發達國家的前提下,印度難以採取有效手段改變現狀,只能被迫「羣體免疫」

而且之前竟然連貧民窟都爆出病例,已經可以管中窺豹其疫情嚴重程度,而且在貧民窟發現病例後竟沒有在數據上超大規模的爆發,其檢測程度之低也可見一斑

印度牛尿防疫法

印度感染人數超過美國是趨勢,而印度政府也難以有效應對,屆時只能是周邊國家及世衛組織提供幫助,可以說印度就是一定時炸彈,冰山之下無人所知的疫情實情及難有管束力的政府,貧富差距極大的社會架構及不外出「覓食」就會餓死的底層民眾,現有的防疫措施落在印度頭上也難以實施,只能靜待其「羣體免疫」和世界援助的效果


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