补充一下。感染人数是指真实的感染数量,而不是官方的感染数量。

如果印度实际感染人数远远大于表面数字,印度政府该如何应对?


怕是只有等印度统计人口增长时,才能有个大致的答案吧。。。

众所周知,印度医疗和卫生水平差,这可能衍生出另外两个问题,一是无症状传染者多,二是中青年病患和死亡者较多。

先说前者,如果咱们到一个陌生地方,很可能出现所谓的「水土不服」情况,具体来说就是吃什么都腹泻,但几个月后就好了,这个时候不是水土对你「服」了,而是免疫系统对突然进如体内的陌生食物产生的过激反应停止了,从医学角度说这可不是什么好事,这代表著免疫系统对你保护的门槛降低了。

印度大概也是这么回事,长期在不卫生环境下生活的人,免疫系统会相对迟钝,好处是发生炎症风暴的可能性大大降低,缺点是有大量无症状传染者,以印度政府的能力根本无法追查(实事是印度连重症病患都不愿意全面检测),所以对印度来说,发现之时就已经是大面积爆发了,也就是说,现在其实印度早就处于大爆发之中了!

至于第二点,就不用说了,印度平均寿命六十刚过,国内人口结构就是中青年人居多,尤其是贫民之中,贫穷令他们很难活到老年,但中青年的身体早已在长期的营养不良、卫生条件恶劣和劳累过度中被拖垮了,病毒只不过是压倒身体最后一根稻草,与其它国家不同,印度的中青年也会更易染病、更易死亡。

坦率说,作为一个中国人,对印度很难有多少感同身受,但无疑那里将经历一场人间灾难!


蟹妖。别看官方的数字,没用的,就看世卫组织将一半以上拨款都给了印度,你就明白了。如果高温湿热的环境也阻止不了病毒的传播的话,那么等待印度的无疑将是一场人道主义的灾难。在这次堪比西班牙大流感的灾难面前,印度最终的准确死亡人数可能永远没人知道,包括印度政府,我们只知道上一次印度最终统计的死亡人数是1250万,注意这是登记在册的死亡人数,那这次呢………


我觉得有一个比较可靠的观察死亡率的办法,就是看尸体的掩埋率是多少。我今天看观察者网一个视频厄瓜多因为尸体处理不了,当街抛尸。

我们假设以下条件都成立:

  1. 印度政府没有能力检测。
  2. 印度政府没有能力统计。
  3. 印度政府没有能力救治。

那么如果是这样的话,SARS-CORO-2根据现在有的数据是25天左右导致医学结局,那么孟买或者新德里应该大概率应该在日度死亡人数过800人的时候,就会有抛尸的情况出现。因为根据城市自然人口死亡,800万的城市月度死亡大概是在3500-6000上下,日度为120-200人。我们假设印度葬礼活著穷人用不起任何葬礼的最糟糕情况,且殡仪安葬可以处理现在4倍左右的能力(这里完全靠猜测,没有数据支持)。那么城市日处理极限也就600-800人,看到美国的纽约的报道可知大型都市的日处理大概就是这么多了。

如果印度新德里、孟买、加尔各答任何一个城市街头出现街头抛尸,那么我们可以大概估计出日死亡人数,从而估计城市实际感染人数为20万左右。

这是现在唯一(个人以为)可以从侧面观察印度的指标了。官方因为无法全面检测、覆盖面有偏、社区功能在都市中不存在或不全面,所以唯一可观察就是死亡人数超过殡仪处理能力的那个瞬间,估算潜在感染人数。


薛定谔的猫,我没钱检测就没有人确诊。


大胆预测:印度感染人数不一定最终超过美国。如果莫迪封国到底,坚持到疫情结束,则感染数会少于美国;若中途复工,必超美国,因为印度人多。

目前已经基本可以确定,美国疫情控制不住了,最终只能听天由命。

美国抗疫面临两个致命的问题。

第一、钱谁出。不免费检测治疗,很多美国人只能硬扛,扛不住了就会动枪,疫情还能控制?

第二、经济和抗疫不能兼顾。封城,经济完蛋,老百姓没积蓄,要饿死了;不封城,只能躺平了。

现在只有社会主义才能救美国:全体富人捐献一定比例的财产,然后政府拿了这笔钱,免费检测、免费治疗,以低价收购农场主的粮食,收购生活必需品,为每家每户免费配送生活物资,坚持封国俩月,军警沿街巡逻,禁止上街,疫情基本就过去了。

但是美国媒体长期洗脑下,民众自己就会反对,经常关注外国人脑子的知友自然懂的。

还有一个办法,就是无限印钱,政府拿印的钱来按上面的方法抗疫,但美国资产阶级鬼精鬼精的,一有消息,美元立马变废纸,所以美国不会走这条路。注意:量化宽松和直接印钱有区别,量化宽松实际是压榨世界和美国中产,来补贴美国富人和穷人。

就算为了连任,川普也不会抢富人钱救老百姓的。所以美国的疫情无解,除非美国能解决了抗疫和维持民众生活的资金来源问题。

印度作为比美国还大的民主国家,毛病是一样的。况且印度没钱,所以印度只有一条路:封国,直到疫情过去,最后病死多少饿死多少听天由命。

从目前的情况看,如果两国中途复工,那么最终感染率应该差不多,所以印度超美国。不过印度有种姓制度,所以莫迪可以不顾人民饿死,封国到底,所以反而可能控制住。

当然,如果突然出现特效药或疫苗,则另当别论。

美国最终可能会有大量人死于枪伤。


不是可能是必然,贫穷和落后势必造成这样的结果。大家不要担心发达国家,不发达国家其实才是这个新冠肺炎的主要阵地。


感染人数必然会超过美国,但是统计的数据未必。

人类历史上不是第一次受到疫情的众创,也不会是最后一次,印度自然是能够挺过来,当然代价或许会是惨痛的。

如果类似黑死病,印度损失了将近一半的人口,对于这个国家来可能未必是坏事,资本主义萌芽就是从黑死病之后开始的,劳动力的大量减少使得底层人民有更多的话语权,庄园式的生产方式很快被薪酬制所替代。


既然我们无法根据官方感染数量来确定印度的感染人数。

那我们就做出一个大胆的假设,然后进行计算吧。

首先我们假设一百年前的西班牙流感印度的死亡人数是真实的,1250万人在那场大流感中死亡。

而西班牙流感的死亡率为2.5-5%,我们取其最大值—5%,那印度的实际感染人数为1250万/5%=2.5亿。

而当时印度的人口约为3亿人,因此,当时印度已经实际上的达到了群体免疫,感染率高达83%。

而西班牙流感的R0值为1.8,即表示每个西班牙流感的病人可以传染1.8人,且西班牙流感只在印度流行了两年就达到了群体免疫。

我们可以计算出西班牙流感在印度传染了将近33代。

我们再看看一百年后的今天,印度总人口为13.5亿,贫困人口有8亿。我们做出一个极端假设,印度的非贫困人口都能够做好防疫措施,新冠肺炎没有在其中发生传播,只有贫困人口会发生疫情。

而新冠病毒的R0为3.7,随著现在卫生条件、医疗条件的改善,人们对传染病认识的加深。新冠病毒被印度强力控制将R0降至3(因为对于印度贫困人口来说并没有多大改善),而疫苗用一年的时间研制成功。那可以粗略的认为新冠病毒只能传播16代。那么病毒将在印度感染将近1.3亿人。

之后如果疫苗延迟研发成功,那印度的感染人数将会以亿计成长。而美国的人口为3.27亿,假设美国疫情完全失控,达到70%人口感染的群体免疫,那也就是2.3亿人左右感染。这样看来,即使美国出现最差的状况,印度的感染人数也必定超过美国。


不排除未来印度新冠肺炎确诊病例数超过美国的可能性,印度人口总量超过13亿,领土面积却只有美国的三分之一,印度人口密度是美国的十多倍,在这种的情况下一旦新冠疫情在印度爆发,印度国内可能会出现大量人口感染病毒的情况,所以印度的新冠肺炎确诊病例总数最终确实有可能超过美国。

截止4月1号,美国的新冠肺炎确诊病例总数已经达到21.6万例,这几乎是确诊病例数排名第二的义大利的两倍。美国不仅确诊病例很多,而且目前美国依然处在疫情爆发的高峰,该国每天新增的新冠肺炎确诊病例超过两万例,这把其它国家的单日新增确诊病例数量远远甩在了后头,所以美国在未来较长一段时间内肯定都会一直占据著全球新冠肺炎确诊病例总数第一的位置。

另外我们再看印度的情况,截止目前印度的新冠肺炎确诊病例总数已经达到1998例,在刚刚过去的4月1号,印度新增新冠肺炎确诊病例总数超过300例。

将近2000例的新冠肺炎确诊病例,这已经足以引爆印度国内的疫情,加之印度国内人口密度很高,印度国内的医疗卫生条件也比较糟糕,所以印度的情况确实也是有利于病毒的传播。本月1号印度国内最大的贫民窟,孟买塔拉维贫民窟首次报告新冠肺炎确诊病例,这对于印度而言是一个非常危险的信号。

(印度民众)

至于印度的新冠肺炎确诊病例到底能不能超过美国,这个既跟印度政府的防疫措施有关,也跟美国的防疫成果有关。

相比于美国而言,印度人口总量更多,并且印度人口密度也更大,同时印度医疗卫生条件比较糟糕,这是印度在疫情防控上面的劣势。不过印度国内的人口流动速度并没有美国那么快,而且印度执行全国出行禁令所需要付出的经济代价会比美国小很多,这是印度的一个优势。


死几个亿吧,不过这个病毒缺失对人口构成是有益的,我国在未来竞争中会逐渐出现颓势吧。


先说结论,如果说实际感染人数,印度肯定超过美国,这是毫无疑问的。至于官方的感染人数,就是薛定谔的猫,不给你检测,死就死了,也不是新冠肺炎死的。

首先,从人口基数来说,印度13亿人,美国算4亿好了,印度人口也是美国的3-4倍,在相同感染率情况下,印度感染人数超过美国很正常;

其次,在隔离和医疗条件上,这个更没可比性了,虽然现在美帝感染人数飙升,但是像加州等部分抗疫表现优秀的州已经控制住了,基本处在稳定期;再看看印度贫民窟,大多数人就是想隔离也没办法隔离,而且由于印度推行21天隔离政策,很多贫民窟里吃不上饭的人开始逃离城市,回到自己家乡,必然会带动疫情全国传染;在医疗条件上,美帝和印度更没什么可比的了,美帝虽然相当一部分人没医保,付不起医药费,但是医院还是尽量会治一下,最后会给你寄一个天价医疗费账单,当然还会有相当一部分得不到治疗,看看他们现在的死亡人数就知道了,还有不知道真假新闻的万人坑;印度在医疗上,除了一部分上层经营,那些贫民窟里的人就靠莫迪的牛尿疗法解决了吧。

最后,两国的反智情况基本差不多,一个把牛视为神灵,相信牛粪和牛尿可以解决一切;一个相信口罩没用,围巾更厚效果更好,只有病人才戴口罩,这一句他们可以打平。

综上可以看出,印度感染人数超过美帝是板上钉钉,印度才是有可能被迫群体免疫的国家;最可怕的是印度疫情可能传染到东南亚(与我国相邻,会增加我国防控压力),中东,非洲,大胆预测一下,非洲有可能变成人间地狱。


印度没有这个检测能力或行动能力。美国有,所以当美国没有超过百万时,印度不可能确诊超越美国。


那些抖机灵说新冠病毒怕印度的出来走两步啊?

真的不看好印度。作为跟中国同等级的人口大国,人口密度是中国的三倍,然而印度的公共卫生状况实在堪忧,恒哥浮尸啦,印度厕所啦,贫民窟啦,相关的段子比比皆是,之前寄希望于高温可以抑制病毒,现在看来也可能会让大家失望了,因为热带地区的很多国家也已经爆发新冠疫情了。

印度疫情很有可能首先爆发在德里或孟买贫民窟,那里简直是病毒的温床,几乎满足所有病毒疯狂繁殖的条件:极高的人口密度,极差的卫生条件,缺乏个人防护用品,人民普遍营养不良,身体抵抗力差,没有财产和医保,粮食储备不足,没有检测条件,医院条件差,千人病床量极低,政府的统治触角也没有延伸到这里。可能的不利条件还有,印度人均粮食占有率很低,湿热的条件可能有利于病毒传播,厕所条件差有利于病毒的粪口传播,人和动物近距离接触,导致病毒在物种间传播变异,等等这些,导致贫民窟对于病毒的抵抗能力极低,而病毒一旦爆发,想控制疫情恐怕只有军队介入,将贫民窟隔离,然后让他们自生自灭了,就像扑灭森林大火,最好的方式是建立隔离带,然后等大火自行熄灭一样。

最近看新闻,说印度贫民窟已经有人因新冠肺炎死亡,疫情可能的发展脉络是,政府没有足够的资源和人力大规模的排查贫民窟,病毒在人际间迅速传播,疫情突然有一天会大规模的突然爆发,政府由于能力和管控问题,不再统计新冠患者人数,被迫实行强制隔离,然而疫情无法消除,并引发人道危机,政府不得不放松限制措施,然而又导致病毒向其它地区迅速蔓延,政府几次摇摆以后,不得不军队介入,将贫民窟强制隔离,然而此时病毒在印度已经蔓延开来,印度不得不面临患病人口大量增加和医疗系统的不堪负荷,而引发各种人道主义危机,最后感染人数和死亡人数会远超美国。

私以为,面对新冠这样的超级病毒,人口较少,医疗条件很好的发达国家,也许可以放手一试,群体免疫,比如英国啦,瑞士这样的国家;人口多,医疗条件差的第三世界国家,一定要考虑御病毒于国门外的方法,即龟缩策略。千万不要玩儿火保经济,所谓存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆存,人民的大量死亡在当今的世界就是政治不正确,所以现在看来,保人命和保经济,这是一个二选一的选项。

说到这里,要大赞一下中国,中国的国家体制一直是为了应付大型的天灾人祸准备的,中国也一直在建设各种应付大规模危机的能力,比如中央集权政治,中国的耕地,粮食策略,深入乡村级的统治触角,世界最完整的产业链,等等,种种这些保证了中国随时有应对大规模天灾甚至是战争的能力,即使是前期失利,我们也有能力迅速调集各种资源,迅速爆发产能,弥补热点区域资源人力等方面的不足,迅速消弭战争等等。实际上到今天为止,中国仍然在不断建设这种能力,比如石油储备,大飞机,全国规模的基建,甚至于强军策略等等,毕竟,中国在国际上千夫所指嘛(手动狗头)。总之,我们要对自己的国家充满信心。

说回到印度,印度目前唯一的有利条件大概是印度人笃信宗教,大型天灾也不容易激起民变吧。希望印度能认清形势,抓紧时间筹集各种抗疫物资,准备做打大规模防疫战争的准备,不然窗口期一过,只能躺著让病毒蹂躏了。

以上。


答案先摆在这里,肯定会超过美国。

因为这个显而易见,我一条一条解释,

首先从气候比较,美国是凉爽但干燥,印度是热但潮湿。印度目前热季还没到,等热季到了以后,就会出现40度以上又干又热的季节,那时新冠传播就困难了,但是目前,印度还是比较湿热的气候。

我们知道,新冠传播怕热怕干燥,注意是传播,有人反驳说怎么可能怕干燥,那是因为北方的冬天气候往往是干燥的,你可以装个加湿器试一试湿冷的环境,保证病毒乐开花第二天感冒。

新冠怕热那很好解释,病毒组成成分都怕热,但是传播怕热的主要原因还是病毒飞沫水分蒸发让病毒没办法借助液体重力而沉积到上呼吸道,因此难以感染,所以增大湿度肯定是有利于病毒感染的

所以气候方面来说,印度和美国都比较适宜新冠传播。不过鉴于印度现在的气温,很可能印度的r0值要小于美国一点。

但是也没小于1,所以在5月热季来临前,印度美国都是指数增长阶段。

之后就是人口密度,印度人口密度可以比拼美国纽约州,但是印度一些地方(比如贫民窟)人口密度几倍于纽约中心城区,这就是新冠天堂

看看现在纽约州是什么情况就知道了

最后是经济条件,很明显,印度经济条件远不如美国,一但爆发疫情,印度估计连把所有人都检测出来的能力都没有,也没有足够的ICU和医院,这样一但爆发大概率轻症拖重症重症拖死亡

并且最可怕的是印度贫民窟里不少人没有口罩,没有抗疫经验,没有隔离地域,也买不起防护用具,更别提在家隔离了,他们非常穷,不打工根本无法养活自己,与其饿死不如放手一搏感染病毒填饱肚子

这更加坚定了病毒在贫民窟大开杀戒的可能性

最后就是人民素质,美国人都受过较高教育,虽然美国人一套一套段子,但是一但政府让他们反应过来,他们很快也就动员起来自己坚持隔离不作死,也有药有洗手观念,也注意通风

但是印度不一样啊,印度12亿人根本就不知道洗手,抗击病毒用的方法是洗各种重金属污染细菌污染生物毒素污染的恒河水,有一个印度人喝了一口恒河水拉肚子进了ICU,注意这个不是段子

还有点雕塑这种迷信办法,普通人遇病唯一治疗方法就是喝牛尿泡牛粪浴

关键是不要以为这些只是在印度不发达地区才保留的陋习,可怕在于印度12亿人都这么认同,到了总理莫迪为了赢得这部分人的民心也迎合他们烧雕塑推广牛尿饮料

印度要是在美国早就没救了

那么印度疫情会爆发吗?这要看现在感染基数,凭著贫民窟也有感染的,我估计印度目前感染者已经有100000-200000

每天新增在印度是10-15%,由于气候原因,比美国稍微低一点,莫迪已经下了凤果岭,所以每日新增可能会降至12%左右,那么印度这回完不完就看一个终极大bug来袭之前他们能否自救

新冠传播有这样一个规律,如果感染基数够大,那么,即使天气再干热,病毒传染速度也只不过是由指数增长转到线性增长,这个基数在印度很不幸是0.9%,即约1200万例。

那么我们可以做一个计算,以100000例基数计算,印度到5月中旬热季来临时,就会有720万例,当然随著天气转热,病毒会传播更慢,但是在封闭的贫民窟中,传播反而会进一步加速。所以综合考虑,印度到5月中旬热季来临时怎么样也都会有800-1000万例了

这很危险,要知道,那时线性增长,一天就是100万例的增长规模,足以挤兑印度所有ICU

所以,就等著看莫迪政府在这接下来的一个半月怎么做了,实际上印度由于气候优势比我们要轻松,但是就怕比我们轻松还做不好,莫迪政府只需要管住一部分感染传播就可以,在热季来临前把总数控制在100万以内,热季结束,雨季到来之前,新冠自己就会减弱,以至于消亡。但可怕的是莫迪没办法管控到100万以内,那也可以管控到100-1200万这个区间,等热季来临,印度感染者以每天递减的增量增加,这时只需要保证治愈速度或死亡速度大于新增,就也可以管控住

但是,有可能印度连这个也最不好

我估计,印度还是有较大可能热季来临前没办法控制好病例的,因为印度连检测都不做,莫迪智囊团只是根据模型预测,那应该不准,我这个模型也不一定准,所以莫迪政府很可能无法控制疫情

最后导致,印度在5月热季新增还还好看点,等相对湿冷的雨季到来,印度疫情一定会原地爆炸

那时就谁都保佑不了印度了,印度做好隔离吧,千万不可以把那些人放出来,否则就是全体免疫


按印度的人口基数及政府的基层组织管理模式和医疗设施现状来说,不是可能是肯定会远远超过美国的感染人数,但具体数据恐怕连印度政府都掌握不了,新冠在欠发达国家和地区造成的伤害远远大于欧美中日韩,印度,印尼,孟加拉,非洲,南美……只是因为不在国际舆论关注的重点地区……而且拿什么去拯救他们?,有能力的国家都自顾不暇忙著自保呢,就是有出于人道主义援助的防疫物资也是杯水车薪解决不了问题,即使是现在疫苗研制出来了除了少数的几个有能力有责任心的大国国民有所保障,其他人只能期待群体免疫了。


确诊需要强大的医疗体系的支撑。

美国现在的数据已经显示出检测能力对确诊数量的限制。每天增加3万,这放其他国家是难以做到的。如果能实现全民每天都检测一遍,那现在的增长数据更有看头。

美国的确诊人数仍然以每日三万+的高位继续,目前确诊43.5万,背后的已感染的基数可能已经是十倍百倍。如果持续每日增加3万,至6月30日,确诊将达到近300万,如果考虑到以后被检测人群中感染率的上升,估计500万都有可能。

反观印度,目前仅确诊不足6000人,如果要确诊300万或500万,可能实际上已经实现了群体免疫。


印度:跟老子比?信不信老子死个美国给你看?


以印度的贫困水平及医疗水平的低下,印度超过美国的可能性还是要偏大一些的。

总之,我们是要祈祷疫情赶紧过去吧,人类命运共同体,偏于一隅之安要不得。

作为印度政府,实际可用的牌不多,也没有能力启动大规模防疫措施,封城对于印度的现状无异于屠城,将是一个考验人类免疫,优胜劣汰的自然法则。也很有可能因此走向印度国家分裂。


会的。

没有办法应对。

只能自然免疫。

实际上,为什么大家现在还对WUHAN 那么小心?因为有大量的无症状感染者存在。今天听WUHAN 副市长说,比例不高,也就万分之八左右。你细想。

那印度有多少呢? 你猜。

美国为什么测量比例那么高?那是因为他们都给算上了。

这到最后就是一场博弈,挺过去了就没事了,没有挺过去就带走了,就是这么残酷。

都是老百姓,每一个冰冷的数字后面都是活生生的人,为他们祈福吧。


印度可以说是现在世界上最大的冰山

哪怕是莫迪也根本不知道真实数据,如果说英国只是首相提议「群体免疫」,那印度就真的是在亲身实践「群体免疫」

以印度无数大大小小的人口密度极大的贫民窟来说,感染人数超过社交距离较合理的美国是可以预见的

拥挤的孟买(部分)

而以印度的实际情况来看,种姓制度影响力仍然很大,导致高低种姓社会地位、贫富差距极大,比上升渠道已经关闭的美国要严重得多

现在这种分化在印度残存

在底层人民没有条件去检测、治疗,且印度上层的医疗也不比发达国家的前提下,印度难以采取有效手段改变现状,只能被迫「群体免疫」

而且之前竟然连贫民窟都爆出病例,已经可以管中窥豹其疫情严重程度,而且在贫民窟发现病例后竟没有在数据上超大规模的爆发,其检测程度之低也可见一斑

印度牛尿防疫法

印度感染人数超过美国是趋势,而印度政府也难以有效应对,届时只能是周边国家及世卫组织提供帮助,可以说印度就是一定时炸弹,冰山之下无人所知的疫情实情及难有管束力的政府,贫富差距极大的社会架构及不外出「觅食」就会饿死的底层民众,现有的防疫措施落在印度头上也难以实施,只能静待其「群体免疫」和世界援助的效果


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