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謝悟空邀。仔細審題,發現很多朋友沒有留意第一代AlphaGo的「第一代」這個特指,而是將李昌鎬的棋力風格與擊敗李世石的第二代以及擊敗柯潔的第三代混淆了。

第一代AlphaGo出現於2015年,它在與歐洲圍棋冠軍樊麾的人機對抗賽中,以5:0完勝,但是樊麾只是職業二段,實力並不在當時的世界一流之列,從這次完勝無法估算第一代的棋力。

但是根據AlphaGo之父戴密斯·哈薩比斯的估計,第二代AlphaGo的棋力比第一代大約高出3子,而第二代在和李世石的比賽中只是4:1獲勝,同樣是獲勝,但輸了一盤證明它還是有漏洞的,第二代存在漏洞且比第一代強3子,那麼第一代估計下不過李世石。

而李世石對抗阿法狗是在2016年,當時已不再是巔峯時期了,他此時對弈應該下不過巔峯李昌鎬。

當然圍棋比賽的結果並不單憑棋力,李昌鎬被人稱為石佛、少年姜太公,他的非常高的獲勝概率靠的不僅是棋力,還有心態堅若磐石,他總是等待別人出錯來獲勝。

阿法狗會出錯嗎?當然會,第二代阿法狗輸給李世石那盤棋,就是第78子李世石下出了超乎它計算範圍的神一手,導致它的程序疑似死機。

但是李昌鎬能下出這樣的驚天手段嗎?六甲番人認為,恐怕是下不出來的,只有柯潔可以。

所以巔峯李昌鎬應該有機會贏第一代AlphaGo,完勝肯定做不到。

換成柯潔,完勝第一代AlphaGo是問題不大的,但是柯潔和巔峯李昌鎬比賽,結果就不好說了。

以上分析,歡迎留言評論。


作為一個圍棋愛好者,我想來說一下,這個問題被討論了很久,即使是一代狗也非常難。

AI橫行的時代,圍棋正在改變

從最初李世石面對狗狗的五番棋,到柯潔接連挑戰AI,在正式比賽當中李世石贏了一場還沒有進化完全的Alpha go,剩下的比賽人類全敗,在這種情況之下,AI正在悄悄地改變圍棋所帶給我們一些固定的東西。

圍棋在發展,大李並不佔優

在90年代末,00年代初李昌鎬實現了統治,在李昌鎬的全盛時代無人可以撼動李昌鎬的位置,他一共拿到17個世界冠軍,11次亞軍,這樣的榮譽可以說後人是很難超越的。不過圍棋在發展,時代在進步,圍棋一些新的下法,新的定式也在一點點的浮現在我們眼前,所以以李昌鎬巔峯時期的能力很難在現在取得那樣輝煌的成績。

李昌鎬談AI

在柯潔被AI讓兩子被戰勝以後,李昌鎬也發表了自己的看法,即使巔峯時期的自己AI也是可以讓他兩個子,而人工智慧不斷學習發展的過程是人類一輩子都很難趕得上的事情(一天能下百萬盤)。

那麼一代狗比較一下就好了,巔峯李昌鎬能不能贏當時的李世石OR柯潔,這是一件非常困難的事情。如果把聶棋聖(吳大師)的佈局+李世石(武宮正樹)的中盤+李昌鎬的官子我認為還是有可能一戰的,對此大家怎麼看歡迎在評論區相互交流討論,喜歡的可以點個贊,謝謝!


AlphaGO現在大致有三代,引領者是谷歌收購的英國公司deepmind公司。三代分別是在韓國4:1擊敗韓國一代王者李世石的AlphaGo,在中國烏鎮3:0擊敗中國第一人(當時也是世界第一人)的中國棋手柯潔的Master,和後期在訓練中擺脫人類棋譜進行自我學習,雙手互搏的AlphaGo zero。這三代AI狗狗(棋友對人工智慧的愛稱)按內部測試成績,對上一代狗狗都行成了碾壓式的勝利,棋藝都有巨大的進步。在和柯潔三番棋後,AlphaGo封刀隱退,飄然而去。AlphaGo雖然沒有開源,但留下橫掃江湖的對抗成績和棋譜外,還有工程師的三篇論文。沒錯,不是周星馳在街邊用所有的零用錢買到的如來神掌,是貨真價實的三篇祕籍。現在大家能見到、聽到的中國、日本、韓國、比利時等各種AI狗狗,都是對這三篇論文的學習和實踐。嚴格講都是AlphaGo的第二代小狗。這羣小狗就成績而言,對職業棋手的戰績也是壓倒優勢。比較特別的是清華大學近期研究的AI星陣,據說在資源利用和形勢判斷方式以及技術上有所創新,下出一種在較低資源保障下的毫不退讓的圍棋。棋力出眾,近期星陣正在搞宣傳,和三十位職業棋手進行友誼對抗,報名的三十位棋手中不乏世界冠軍,有興趣的朋友可以去實際觀摩一下。 對於新興實物,人們的看法尤其是對棋沒有深入瞭解的愛好者或以此為談資者總大致也就兩種:今不如昔,昔不如今。所以纔有各種比較。不過這種事情最有發言權的應該是和AI親身對戰過的職業棋手。他們品得出好壞,感受的到微妙的差別。現在職業棋手自覺的開始學習AI的技術和思路,以期不落後於時代,或者修鍊領悟出引領時代的技術。從這可以看出,大致是昔不如今的。 人類的棋藝是螺旋式上升的。現在的圍棋思想是比以前更加深刻、技術更加的精進。拿黃龍士,本因坊秀策、吳清源、李昌鎬等等圍棋殿堂裏聖鬥士來和AI比意義不是很大。不過再強的對手,這些人是有資格坐在AI狗狗對面的,他們都引領了一個時代,是當時時代的霸者,是圍棋發展的坐標。 對AI而言,在商業的驅使下有以碾壓人類棋手為樂趣的,但絕大多數是以技術突破為核心的,而不是來羞辱人類的。這是一種互相依存,相互發展共贏的,這裡稍微離題下,共贏來源於圍棋。 三萬年來,狗狗都是人類最好的朋友,AI狗狗也是吧,不過AI狗狗像一個預言家,一個揭示者,讓人們窺視下幾百年以後圍棋的下法,相對於帶個墨鏡算卦的,我想AI狗狗更可親,神祕,靠譜一些。能看到幾百年以後的事情,不是在哪都可以的,所以珍視AI狗狗,致敬圍棋歷史閃上閃爍著光芒的那一個個聖鬥士和霸者,都是有意義的。


謝謝邀請,巔峯期的李昌鎬也是無法戰勝第一代Alpha Go的。其實李昌鎬的的水平不見得比同時期的高手高多少,只不過在下棋時他比別人更沉穩,情緒更穩定不太容易出昏招罷了,所以他的外號是「石佛」。在這一方面人無論多麼情緒穩定都遠不如毫無任何情感的機器人,昏招在機器人面前是不可能出現的。


這個不好說,沒發生的事情說不準兒。

李昌鎬的特點是什麼?

他的特點是官子,當年他官子天下第一!只要是前期佈局沒有落下太多,後面收官都能找回來。

阿爾法狗一代具體如何,有的是專家說明白。

只是,沒有在同一時代,無法對局了。

話說馬上就世界盃了,還是看世界盃吧!


真正的一代狗實際上棋力只是中規中矩,算是一個原型吧,戰勝過歐洲冠軍的樣子,其實沒怎麼拋頭露面。

大家比較熟知的已經是二代狗了,也就是戰勝李世石的那一代。從論文裏對等級分的評估來看,二代狗應該還不至於無敵天下。

至於後來在二代狗基礎上演化出來的二代半,也就是所謂的master版,無論快棋還是慢棋都是不敗的。

之後就是更加轟動的三代狗,也就是完全不學習人類棋譜推翻了重做的agz。這個版本就更牛了,對戰對人類不敗的二代半狗也是壓倒性優勢。後來的很多國內ai圍棋和開源的leela都是克隆了三代狗的演算法。

後來還在三代狗的演算法基礎小範圍修改,推出了破解多種棋類遊戲的通用ai,算是三代半吧。這個版本訓練學習的速度更快,也可以泛化到圍棋之外,達到三代狗的水平只需要一半的訓練時間。

按現在的演算法和硬體的進化速度,估計就算徹底取消人類棋手的限時,讓中日韓三國的國手組團一起上,也夠嗆了。


李昌鎬橫空出世獨領風騷數載,哥得說這其中佔了不少天時的因素,彼時圍棋最強國日本的六超已走下坡路江河日下,而我國正在崛起,以常昊為首的六小龍尚顯青澀,技術上又完全師承於日本圍棋,所以遇上李昌鎬對厚勢有獨到見解又師承曹燻鉉,對日本的本格和韓國的暴力各種風格瞭如指掌,紛紛敗下陣來,讓石佛稱雄棋壇也就不足為奇了。但到大李後期,大家也都熟練掌握了這些技術,於是大李優勢喪失貽盡,被昔日手下敗將羅洗河拉下神壇,遭常昊幾番逆襲,可以說圍棋整體水平進步了!這種情勢下,擁有新技術的李世石尚不敵阿爾法,李昌鎬何言取勝?


戰勝不了。其實李昌鎬的棋沉穩有餘,靈性不足,對於人類而言,很多人是輸在與他持久戰上,簡要說就是穩定性強,但在佈局和中盤這些最體現圍棋魅力的地方,靈性不足。所有這些,對於人類,李昌鎬有優勢,但對於電腦,一點優勢也沒有。電腦同樣在佈局中盤少靈性,但強於形式判斷和官子計算。


我感覺不能,雖然說是大腦比電腦要更人性,更歷害,但是,人的大腦畢竟沒有開發到極限。僅僅開發到冰山一角,而電腦則不同,所以說,站在理性的角度上我感覺巔峯時期的李昌鎬不能擊敗電腦。


我認為不能擊敗Alpha go,AI是沒有情緒波動的,不會有疲勞,不會受任何外界因素幹擾,而人就會受以上因素影響,人能控制機器,但無法戰勝機器,將來表象是機器與機器PK,但歸根結底還是人與人智慧的PK.


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