與劉璇聊《地久天長》：王小帥的歸來與冬春影業的自然生長

撰文：EW RA|金晶 Jocelyn Jin

輪值：EW SP|胖達喜 Panda Xi

橫跨三十餘年的故事背景，三個小時時長的《地久天長》，對市場和觀衆來說都是一次不小的考驗。經過一段時間的口碑發酵，豆瓣用戶給影片打出了8.0的高分。

此前的柏林電影節，主演王景春、詠梅包攬影帝影后桂冠，成功“擒熊”，已讓影片“未映先熱”。

過去十年時間裏，王小帥用《青紅》、《我11》、《闖入者》三部電影完成了私人化敘事的“生命三部曲”（也稱“三線三部曲”）。時隔五年，他用《地久天長》拉開了 “家園三部曲”的序幕，而這距離上一次華語電影在柏林電影節主要獎項上有所收穫，也是五年。

除了口碑和獎項的突破，《地久天長》的票房表現也正打破此前市場對這一類型的固有印象。

《地久天長》國內市場發行主要由博納和華夏負責。在月初的電影發佈會上，博納影業總裁於冬現場呼籲院線要多給《地久天長》排片，“每天2、3場就可以，我們這個時間長，一直排到五一檔。”，更是大喊“票房過6億”，超過《無名之輩》，“我們這個可是《有名之輩》”。

而據海外發行方TMF透露，《地久天長》在全球的預售情況之好甚至超出了他們的預期。劉璇表示，除了北美市場沒有最終確定，包括歐洲各國、亞洲最大的市場日本、韓國、甚至非洲多國都已經完成銷售，收益可觀。

近日，我們與《地久天長》製片人、冬春影業創始人劉璇進行了一場對話。劉璇分享了《地久天長》幕後的故事，也談到了出品方冬春影業的成長、未來的投資和製作計劃（詳見第三部對話）。

不過，對於《地久天長》，我們的關注不僅着眼於電影本身以及冬春影業的突破，我們還關注以冬春影業爲代表的 “上海出品”這一概念。

2017年，上海“文創五十條”曾指出，要“出品一批代表性作品，爭取“上海出品”作品數量位列全國前茅”，“上海出品”的概念得以深化。而於2016年落地在上海的冬春影業，正是“上海出品”的重要參與者之一。過去幾年中，冬春影業還曾出品過《老獸》等優秀影片。

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地久天長的突破：預算、結構、表達

《地久天長》的總預算約在6000萬左右，對比王小帥導演的過往作品，在預算方面已經有了非常大的提升，達到了標準劇情片的規模。

作爲新三部曲的開篇，《地久天長》既有王小帥導演一以貫之的人文關懷色彩，將攝像機對準尋常百姓，聚焦小人物在時代洪流下的命運。同時，影片又有了一些不同的地方——少了一分對抗，多了一分柔軟。

王景春、詠梅的表演細膩而剋制，除了這兩位影帝影后，《地久天長》的羣戲也頗爲出彩，藉由這些小人物的故事，將計劃生育、下崗、南下淘金、嚴打等特殊歷史記憶融入其中，展現了時代洪流中個體命運的流轉。

影片還有TFboys王源這一被視爲“流量”的加盟。劉璇坦承，選擇王源確實有一部分的商業考量，不過合作首先建立於角色合適的基礎上，“王源他的那種青春稚氣非常合適這個角色，他們的團隊也非常配合，包括王源自己也會希望提早進組，多參與一些前面的工作，熟悉這個角色，熟悉環境。”

值得注意是，敘事跨度三十餘年、三個小時的時長裏，電影在很多地方做了時間上的空白，沒有刻意用字幕去交代時間地點。王小帥曾表示，他想用一種時間切片的方法去拍，所以這些時空的留白都是刻意的。

整體上，除了開頭和結尾的呼應，導演在結構上基本放棄了線性的敘事方式，而是將不同時空的故事打碎重組，將對觀衆引導的任務放到了主角的情緒表達上。

從目前的反饋來看，這種非線性的表達顯然立住了，演員的表演也得到了極大的發揮空間。不過，據劉璇透露，最終呈現的非線性結構，很大的原因也是原先的線性結構無法在製作中實現。

拍這樣一部有較大時間跨度的影片，劇組在搭建場景和營造細節上都花費了很多精力。劉璇說，最初籌備階段，原定演員的整體年齡要比現在低一檔，劇本也是依照線性敘事的脈絡在走。

然而開拍在即，劇組卻在取景方面遇到了一些挑戰，劇組原先在包頭選定了一個宿舍，但隔了兩個月，再回去看，已經被翻新了，面貌完全不一樣了。

原來的取景不能用，整體的執行量就必須加大。最直接的體現就是增加了預算，另外故事結構也必須做出一些調整。 “正片的開頭是在2000年，主角們是50年代的人，所以他們的實際年齡其實已經在50歲上下了。如果依然按原來的結構方式，就需要有非常大量的老年妝場面。”劉璇說。

大量的老年妝容對於角色的塑造、觀衆的接受以及製作成本來說都會帶來影響，屬於多重難題，“當時導演說要換一批符合這個年齡段的演員，我也很支持。景春（男主角）是最晚（定下來）的，因爲我們原來定了另外一個演員，詠梅、艾麗婭、徐程，定下的速度很快，他們的年齡非常符合，而且他們也非常願意參與進來。” 劉璇回憶。

劉璇告訴東西文娛，爲了符合影片時間跨度的需求，全片200多個特效鏡頭中，面部鏡頭佔到了百分之90多。

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冬春影業的自然生長

一直以來，冬春影業身上都有王小帥導演的鮮明個人特色。

冬春最早於2005 年在北京成立，集電影拍攝、製作、發行於一體。2016年，導演王小帥與製片人劉璇在上海電影節上一起宣佈了冬春（上海）影業有限公司成立的消息。

王小帥曾透露，“冬春”影業名字來自於自己的第一部作品《冬春的日子》，“當初在丹麥朋友家裏，拉了一塊白布，借了一個放映機就放了，看完大家都覺得不錯。當時覺得這是我的第一部電影，也可能是最後一部電影。”冬春二字對他意義深遠，於是以此來命名自己的公司。

導演王小帥

冬春入滬的大背景，是“上海出品”這一概念的興起。

2015年起，上海設立了促進上海電影發展專項資金，用以鼓勵在滬發展的影視產業服務類項目的建設、電影教育和優秀青年電影人才培養、新建、改建數字化影院，藝術電影放映、展映和活動等多項活動。

之後，2017年11月上海又出臺了《關於加快本市文化創意產業創新發展的若干意見》（“文創五十條”），意見指出，作爲文創產業的重要抓手之一，要將影視產業作爲上海文化創意產業發展的着力點，煥發中國電影發祥地新活力，振興上海影視產業，構建現代電影工業體系，推進全球影視創制中心建設。其中就包括，“出品一批代表性作品，爭取“上海出品”作品數量位列全國前茅”，“上海出品”的概念由此廣爲知曉。

這一政策利好由此吸引了不少電影公司落地上海，冬春影業正是其中首批入駐上海的影視公司之一。同一時期，《地久天長》的發行方博納影業，以及騰訊影業、阿里影業等公司也都紛紛在上海成立了公司。

近幾年，憑藉對行業內優質公司的吸附力，“上海出品”概念可以說取得了不少亮眼的成績。據統計，2018年上海全年立項備案電影283部，約佔全國總數的8.2%。有35部上海出品的影片進入院線上映，累計票房約104億元，比去年增長約110%。有12部影片票房過億，其中1部過30億、3部過10億，上海出品影片票房約佔全國國產片票房的27.8%。

另外，除了對國內企業的“引進來”，“上海出品”電影也在“走出去”上持續有所收穫：2017年，《老獸》拿下費比西國際影評人大獎；2018年《秋田》在第34屆華沙國際電影節上斬獲亞太電影聯盟大獎；《地久天長》包攬了柏林電影節的最佳男女主角，《第一次的離別》榮獲第31屆東京國際電影節“亞洲未來”單元最佳影片。

作爲“上海出品”的參與者之一，劉璇說她切實感受到了上海電影產業環境的變化，“在過去，相比總票房而言，上海一直是外語片要高於國產片。但現在這種形勢正在反轉，這與城市的政策制定和對居民的宣傳導向有着重要聯繫，《地久天長》做了15-17號的點映，上海的票房成績是最高的。”

劉璇表示，相信這種從政策到觀衆層面積極的變化，也會逐漸帶動電影人纔來到上海。

劉璇

目前，冬春影業的上海公司主投資，北京公司主製作。劉璇告訴東西文娛，冬春影業未來還是將以現實主義題材的內容爲主，公司也會嘗試一些新的領域，比如商業片創作、甚至是網劇內容的創作等。在王小帥導演的個人創作之外，公司還希望能夠利用自身的經驗和條件，去幫助一些年輕影人。

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對話劉璇

1.關於《地久天長》的發行與市場

EW：影片的發行方什麼時候介入進來的？您對電影的市場有怎樣的預期？

劉：這片子後期的時間非常長，我們18年一整年都是在做後期。在這一年時間裏，發行上留給我們一些很好的準備時間，包括去和全世界最頂尖的外語片、藝術片公司談合作，包括跟這次跟博納也是談了非常長的時間。一方面我們希望找到一個很好的發行公司，一方面，還需要有一些市場上的考慮，對我們這個片子來說，確實難度很大。博納是這二者的完美結合，我們也很幸運能達成這樣一次合作。基本去柏林之前，我們的合作都基本敲定了。在柏林獲獎之後，發行團隊的意見就是儘快上映。

他們長年在這個市場，對於院線和觀衆比我們更熟悉，所以我們尊重他們的專業性，信任他們。他們的營銷團隊和發行團隊都非常愛這個電影，而不是單單是把片子當成一個商品去做。從各方各面反饋過來的感受都是覺得很幸運。我覺得這就夠了。至於結果怎麼樣，我希望能不辜負大家。

EW：在前期製片的時候，我們對觀影羣體的認知是怎麼樣的？您覺得電影主要面向的是怎樣觀衆羣體？

劉：我覺得其實我們做的東西一直都是給成熟的觀衆看的。這個成熟是指兩方面，一方面是生理層面的成熟，相對來說非低齡的，有一定生活閱歷的。另一方面是經驗上的成熟，對觀影這件事情是比較成熟，這兩點是最初的一些想法。現在當然是希望能夠首先把這兩部分觀衆觸及到，如果他們能夠喜歡的話，再傳播出去，利用口碑效應來觸達更多的觀衆。我覺得這是一部非常重要的華語片。它在中國電影史上的位置是是毋庸置疑的，它一定是一個非常重要的片子。

EW：以您個人對這部片子的理解來看，王導想要表達一個怎樣的內核？對觀衆來說，可能會產生怎樣的共鳴？

劉：從個人創作層面來說，王導其實是一個作者型的導演。看他的作品就好像看到他的成長，他思想的成長和人生閱歷的成長，看到他在想什麼。他的父親也是做導演和演員，所以他對於藝術上面的感悟能力，其他方面也好，都是非常有天賦的，所以他對個人表達的需求也更加強烈。

但是他的視角其實是非常大衆、非常質樸的，不管從影像上，還是敘事上都是非常質樸的一個作者，他不追求那種所謂的很極端化的視覺影像。

至於他關心的是什麼，我覺得我們看他以前的電影，就可以很清楚的看到，實際上還是中國人的生存現狀。從改革開放到現在這40多年以來，中國其實是在經歷一個翻天覆地的變化。所有人都經歷了從物質到精神層面上的巨大變化。但有時這種巨大的變化對某些人來說是不能接受的。

不管文學作品也好，影視作品也好，就是希望能夠在這種光速一般的發展中稍微停頓一下，做一些思考。

2.關於冬春影業的後續計劃

EW：您之前提到，除了出品王小帥導演的作品，可能也會去投資一些商業類型片。這個計劃現在還是這樣嗎？

劉：是的，其實我們之前有幾個商業片的本子。但在做商業片方面，我們還是需要去摸索的。不管是投資層面也好，還是其他的層面，商業片整體的運作週期包括投資環節，都要比文藝電影更爲工業化，節奏上也更加快速。我們對劇本這方面的要求是比較苛刻的，必須磨合出一個適合投拍的好本子。

EW：《地久天長》是王小帥導演家園三部曲的開篇，目前後續的兩部作品進展到什麼階段了？

劉：我覺得這是特別值得做，也一定要想辦法把它做成。其實“三線三部曲”不是一開始就喊出來一個口號說，我要做“三線三部曲”。這其中包含了他對歷史的切身感受和他想要傳遞的理念。拍了《青紅》，拍完覺得還不夠，又拍了《我11》。這中間其實他也拍了很多其他的片子，然後又拍了《闖入者》。

實際上在《闖入者》之前，我們本來還要拍另外一個，只不過流產了。然後把《闖入者》拍了，但是翻回頭這時候說“三線三部曲”，其實算是完成了他從創作層面和個人表達層面上的一個階段，就像你這個臺階邁過去了。

“家園三部曲”也許它不只是三部曲。當時我們說叫“家園三部曲”，是因爲我們確實有三個故事。《地久天長》是其中之一，我們同時也在做其他的初期推動。《地久天長》是推動的最快的一個。編劇進入以後，她非常愛這個故事，也給了導演很多女性層面的理解和感受。因爲本身編劇阿美她也是七十年代出身，所以對這些經歷有着很深的個人體會。

除了這些之外，現在還有一些其他的故事和劇本。包括要改編的小說都是我們想要去推動的，有些也是因爲很快達成一些合作，然後比如小說改編也已經在有條不紊的推動了，2020年的計劃已經有了。