記者張愷報道 本賽季的意大利足球，有三個人物充當新聞流量擔當，先後長期站上輿論的風口浪尖。一是C羅，二是伊卡爾迪，三是孔蒂。

前兩人所為何事，不用多說，最意外和有趣的是孔蒂：從賽季初開始賦閑，歐洲足球的冷眼旁觀者，主要工作是和阿布持續打官司索要工資和分手費，卻屢屢在球迷熟悉的豪門換帥之中被提名，像個幽靈一樣，不停在意大利西班牙英格蘭上空盤旋。

他到底要去哪兒呢？接受《米蘭體育報》專訪時，孔蒂給出了自己的“標準答案”。

◆《米蘭體育報》：孔蒂先生，我們從哪開始，又如何開始？

孔蒂：從我的父親開始吧，這是他應得的，他在我心目中佔據着獨一無二的分量。他曾是我的家鄉球隊萊切尤文蒂納的主席，其實不光是主席，什麼都做，教練、倉庫保管員、服務生，給球員洗球衣，擦鞋，準備咖啡和茶，無微不至的關懷。

我對足球的第一記憶就是我的父親。我很小的時候，他就拉着我去球場看比賽。我等待每個週日就像等待一次節日。我成長經歷中兩件事最重要，一是麵包，生存用的，二是足球，生活用的。

◆那時球隊的球衣顏色是什麼樣的？

你看萊切尤文蒂納這個名字就知道了，是黑白間條衫。我的命運在那時就已註定了？或許是吧，反正我們全家都是萊切和尤文圖斯的球迷。

您的父親在足球之外，主要工作是什麼呢？

租賃汽車的老闆。主要是出租校車，他有時也扮演司機把孩子們送往學校。

◆您的母親做什麼工作？

在家裡當裁縫，手藝很好，純手工製作的衣服得到鄉裏鄉親的贊美。我們老家有人結婚都找她去定製婚紗，為此我還捱了她不少巴掌。因為我老是踢球，球臟手也臟，總是把她做的白色婚禮服給弄黑。

◆您兒時踢的足球是什麼樣的？

放在今天，肯定被孩子們嗤之以鼻的那種老式足球，是用很粗糙的皮子手工縫合的。當時的線很粗，都能夠清晰看到，也會影響皮球運行的軌跡，可在當時就不錯了。使用一段時間後，這種皮球就只能作廢，但我父親專門收集這些球，用肥皂去打磨它們，爭取讓它們還能用。我父親對待皮球就像對他的兒子們一樣，傾注了感情。

◆您是從萊切俱樂部走上足球生涯的，講講吧。

我在尤文蒂納踢了很多年，然後萊切的高層問我父親：可不可以讓你的兒子過來試訓一下？我父親當時不太同意，因為在他眼中學習是第一位的，雖然他酷愛足球，但對我們的教育，是足球排在上課學習之後，他擔心足球會分散我們的精力。

我記得12歲那年他跟我義正言辭：‘安東尼奧，我要跟你說明白一件事。你可以踢球，但只要你的媽媽或者是學校的人對你有一丁點負面的評價，你的功課不行了，那你的足球之路就徹底終結。沒得商量。’

從那以後，我就兼顧踢球和上學，讀書完全是為了滿足家裡人的要求。我不是學習的料，挺喫力的，但也從來沒拿過哪一科的不及格。後來我還在福賈拿到了運動科學的本科文憑，論文得到了110分和教授們的好評，可見我學業方面也不是很糟糕。

◆您小的時候收集球星卡片嗎？

我不會管父母主動要錢去購買卡片，我的生活中已經什麼都不缺了，沒理由再對父母提出要求。我們的家庭也不是特別富裕。那個時候如果你足夠優秀，俱樂部會贈送給你一些，或許第一部分你自己要花點錢，但然後就不用了。跟其他球隊踢比賽，你如果贏了球也能贏到很多球星卡。現在回想起來，最痛心和遺憾的是有一些球星卡上面沒有我。

◆是啊，再然後您自己就出現在球星卡上面了，您是主人。

當你出現在那樣的卡片上時，你才會感覺到：自己真正成為了一個球員，被認可了！當時踢球不是為了掙錢，就是為了那些卡片，為了自己的頭像出現在卡片上，多光榮啊。

我賺到的第一筆錢應該是在萊切青年隊，那時贏一場比賽每個人能拿到3萬里拉，平一場的話1.5萬里拉，靠那些錢我買了一輛小型摩托車，還是二手的。後來和萊切簽訂第一份職業合同之後，我就換了一個鈴木的摩托車，酷斃了。

◆轉會尤文時是什麼樣的情景？

最開始來觀察我的是前教練維奇帕萊克和前尤文球員布里奧，11月份我收到兩份報價，尤文的和羅馬的，再接着就是博尼佩爾蒂直接給我們打來電話，跟我說：‘你得來尤文，把電話給你媽媽。’可我媽媽很內向，不願跟陌生人談這些事。博尼佩爾蒂就跟我說：‘放心吧，你來都靈，會發現另一個家庭。’

◆從萊切轉會尤文，這樣的跨越可不輕鬆吧？

我是在1991年11月份去的都靈，可以說最初的體驗真是災難。記得前幾天都住在賓館裏，等待着阿格里格拉博士來給我做體檢，那時的都靈漫天大霧，好像能見度也只有一米吧。對我這種意大利南方人來說，每年的10月份還下海游泳，還沐浴着陽光沙灘，都靈的這種天氣實在太難受了，要窒息。

第一個賽季我很痛苦，主要來自對氣候的不適應，當然其他的很多東西也都不適應。我對所有球員都用尊稱您，不敢直呼你，因為那些球員可都是隻能在球星卡上面才能目睹的偶像們，和巴喬、斯基拉奇、朱裏奧·塞薩爾並肩訓練，太激動了。對尤文的主席我稱呼‘您們’，因為對南方人來說，您們這個詞兒比您更高貴。

◆球員時代在尤文的成功就不回顧了，您後來也執教尤文，把一個連續兩年排在第7名的球隊改造成了三連冠霸主，為尤文現在的朝代奠基，這其中有什麼特別的嗎？

有的，尤文是唯一一支和唯一一次我主動向球隊請求執教的先例！其他的執教經歷都是球隊先聯系我的。我當時跟主席阿涅利說：我在巴里做得不錯，在錫耶納也馬上就拿到意乙聯賽的冠軍。

記得當時我的一個同行西爾維奧·巴爾迪尼（前帕爾馬教練）跟我講：‘安東尼奧，你想執教尤文嗎？那你得像瓜迪奧拉那樣主動去找巴薩的主席，說你就想執教一線隊，你得去找阿涅利談啊。’我當時以為巴爾迪尼瘋了，這個想法實在太瘋狂，可鬼使神差地紮在了我的腦海里，最終也確實打動了我。

我約見了阿涅利說：‘當今足球變化很快，主要是節奏取勝，要有高強度。我們可以立刻重返歐冠，但是得給球隊灌輸新的觀念：也就是一種參與感和榮辱感，不能讓球員覺得他在一個球隊只是過客，要讓他們意識到可以在這裏取得巨大成功，可以書寫球隊和個人的歷史。這樣就成功了一半，這是我堅持的概念。’我跟阿涅利講了很多很多，進到他的辦公室前，我的上任幾率是零，走出辦公室時應該就超過50%了。

（註：孔蒂說的是2011年上任的事，但是隻挑了好的說，他在2009年夏天也曾和尤文主席布蘭科和經理塞科會面為自己爭取機會。孔蒂反對引進巴西人迭戈，反對踢單前腰陣型，陳述了自己424陣型的打法特點，這與當時尤文高層的意見向左，後來尤文留用了前一賽季的過渡教練費拉拉，很失敗。）

◆然後你就夢想成真了，真地得到了提名。

是的，尤文處於低谷正在革新。帕拉蒂奇幫了我大忙，我上任前想和所有球員溝通一番，我覺得那套陣容還不錯，但帕拉蒂奇警告我說：‘球隊還是有問題的，也就是你強調的參與感榮辱感是個大問題。有些球員沒這種意識，不相信尤文立刻能贏球。’

果然，我和球員聊天後也發現了這個問題的存在，所以我們清退了一些水平還不錯的球員，引進了皮爾洛、比達爾、利希施泰納、武齊尼奇和賈凱里尼。

◆這些球員的競技鬥志都是您所欣賞的，精神都很強大，還有皮爾洛的超凡才華。

皮爾洛在米蘭被推向邊緣，他自己也懷着很強的復仇心態。他最為打動我的是訓練中的職業性，我當時的訓練強度非常大，訓練量也大，因為我想立刻傳遞出一種信號：只有通過大量的犧牲，超過其他球隊的付出和超強打磨，我們纔有可能重返歐冠。

皮爾洛作為一個32歲不算年輕的球員，當時隊內榮譽最多的大牌球員，一句話也不說，埋頭苦幹，永遠專注於訓練，對我的要求從來都是執行到底。這讓很多其他想發牢騷的，覺得訓練完成不了的球員無話可說。皮爾洛無論哪個方面都是足壇的榜樣。我現在依然堅持從前的觀點，足球界沒有什麼完成不了的事，就看你想不想，你的內心想走到什麼程度。

◆您對那支尤文的戰術設計是怎麼樣的？

我的初衷是打424陣型，開始也是這麼使用的，雙後腰是皮爾洛和馬爾基西奧。後來這個配置遇到了瓶頸，然後我變成352，漸漸成為尤文的標簽。我們賽季首戰對帕爾馬的中途，我換上比達爾，已經把陣型變成了433，我們獲得4比1大勝。

我並沒有固執堅持424，這應該是一個教練的基本功，保持自己的彈性和頭腦的敞開，不要被一種想法套牢。足球界確實有一些系統性的理論是顛撲不破的，但這些只是基礎，教練在這之上還要有很多的想法。我現在聽到很多人說，陣型都是表面數據不能當真，我覺得這話不對，每一個陣型背後都有一種獨特的想法。

指的是球員在其中傳切配合的習慣性默契性，你用不一樣的陣型，球員自己就能夠感受到攻防重心的微妙變化，是強壓迫，還是保持後場搶斷打反擊？是長傳為主，還是地面為主？是左路主攻，還是右路？他們自己都會有一個譜。我那支尤文所有人發生了強烈的化學反應，第一年意甲不敗奪冠，第3年102分五大聯賽紀錄，盡管現在的尤文也很出色，但沒法再破我那時的幾個紀錄。

◆足球到底是藝術還是科學？

是兩者的結合。你必須保證科學手段的運用，主要是在醫療康復和球員個體的各種數值方面。同時足球也不是靠科學能夠計算出來的，因為裡面有人的靈活性在起作用，有天賦才華的決定性，有戰術組織的嚴密性和高超性。這都是活的，不可預測的。

◆為什麼尤文在意甲八連冠期間，無論是您執教還是阿萊格里執教都沒拿到歐冠？

這是兩碼事，我和阿萊格里是完全不同的兩個循環，要區分對待。我接手時的尤文，連意甲的主角都不是，更何況歐戰！兩年的第7名連歐冠都進不了。球隊能力還行，但除了皮爾洛之外，所有人都沒有歐冠經驗，很少見到大場面。切爾西同理，我接手的切爾西排名英超第10連歐聯杯都打不了，然後我們馬上贏得英超冠軍重返歐冠，小組出線之後被巴薩淘汰。

我想說明的是，我從未接手一個早已經是歐洲一線的超級球隊，被大家公認為奪冠的熱門。我都是在球隊巨大的困境之中上任，然後馬上帶領球隊奪冠。這就是我的尤文和阿萊格里的尤文的區別。當然，阿萊格里讓尤文進步了，尤文現在的水平應該穩居世界前三或前四。

◆您如何評價尤文在歐冠中被阿賈克斯淘汰？

歐冠和聯賽不一樣。聯賽是靠穩健性捧得獎杯的，允許你出錯。歐冠是靠細節決定的，取決於你在某個場次的狀態，多傷一個人還是少傷一個人，運氣好不好，擊中立柱的球彈出了還是進網了。所以歐冠經常會有冷門，去年的羅馬，今年的阿賈克斯。

我們得清楚，阿賈克斯不是最強的球隊，很多球隊比他們厲害，但就在今年幾場淘汰賽之中，阿賈克斯提供了最有效的14個球員。無球和有球狀態下都願意跑動犧牲，願意在前場佈防而不是退守到門將左右才攔截，最有激情和拼搏精神，這些方面都比皇馬和尤文出色。

英超球隊在今年歐戰的出色也肯定不是偶然，他們正在融合新的足球文化和強大的財力保障，很多外籍教練和球員已經改變了英格蘭聯賽的傳統思維，開始更注重技巧，注重團隊戰術。

◆2014年您為什麼突然決定離開尤文？

那三年我已經掏空了自己的全部，尤文取得的成果已是極限，最大化的收穫了。我的身心產生了疲憊感。此外，我始終認為，再和諧的家庭內部也會發生爭吵。不過歸根結底，是我虧欠阿涅利的，我至今記得對他的承諾，‘需要時間，但目標是重返世界巔峯。’這一點我沒能做到，我食言了。

◆有一天您願意重返尤文兌現曾經的諾言嗎？

這種事要雙方都樂意纔行，就像結婚的男女雙方。我覺得尤文已經開啟了一條發展之路，他們也對阿萊格里的工作感到滿意，阿萊格里也幹得確實很好。但明天的事，誰也說不準。

◆一家想邀請您的俱樂部，得給您拿出什麼方案才能打動您？

在國外的工作經驗讓我變得更完善更強大，我建議所有的意大利同行都出國走一走，會讓你學到很多。現在如果有球隊想簽我，就應該提前認識到，我的足球想法和我的工作模式是有效的，我對一個球隊能夠產生決定作用。

我可不是那種平衡器，只負責管理手頭有的球員不出亂子就行，我從不認為一個教練不去損傷球隊就是成功（安切洛蒂的名言）。如果俱樂部那樣想的話，千萬別來找我，否則就是對我的羞辱。我就是要強力介入一個球隊，在其中體現自己的價值，我對自己對球員都很苛刻。

還有我的終極要求是贏球，我存在的目的和價值就是贏球，要通過周而復始的、大量的工作去實現，通過整齊劃一的團隊實現，只有我們的概念，沒有我的概念。

◆您的這個要求對米蘭和國米也都生效嗎？

對所有想要邀請我的球隊都生效。我必須能夠感受到能擊敗任何球隊，必須有這樣的先決條件，讓我覺得贏球是可能的。如果沒有這樣的俱樂部來找我，那沒問題，我繼續賦閑，我寧可休息也不當過渡兵！

◆羅馬球迷都在夢想，讓托蒂當主席，讓您當教練，這只是個夢嗎？

我在執教意大利國家隊的兩年期間經常去羅馬，每一次去，對那裡的愛就加深一分。那是一個狂熱的球迷羣體，用獨特的方式來看待足球，經常超出理性範圍，甚至比生活更重要。這個環境我很欣賞，能夠感染和吸引外界人士。然而，如今的羅馬不具備我剛才說的那些條件，不過我相信，遲早有那麼一天我會去執教羅馬。

◆哪些球隊和球員讓您深深地愛上了？

我心中最愛的球隊是1982年世界盃奪冠的意大利隊。不僅是我，也改變了很多意大利人。那支意大利能夠戰勝阿根廷、巴西，讓我懂得足球界沒有什麼不可能。這也就是我後來個人哲學的生成，只要你有足夠的想法，絕對相信你的工作，總會有回報。最愛的球員也是那支意大利的代表型球員、全能中場塔爾德利，他也是我踢球時的偶像和範本，用心在抗爭，但也很用腦，插上時機把握很棒。

編輯 | 把球給我我要回家

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