再訪海航陳峯：我從未絕望
文|《財經》記者 宋瑋
文章轉載自《財經》新媒體，加入了兩段採訪手記，對個別字詞做了修改。
位於海南海口的海航集團總部大樓建造得極爲雄偉，側面形似一艘巨大的帆船。2018年7月4日，海航集團聯合創始人、董事長王健在法國公務考察時因意外跌落高牆去世，他的驟然離世讓這艘巨輪駛向了更深的迷霧之中。
陳峯和王健是海航集團雙寡頭治理結構的兩大重心，海航早期的主導者是陳峯，近幾年高速擴張和多元化的實際操盤者則是王健。王健去世後，已淡出日常管理2年多的海航董事局主席陳峯出任董事局董事長。四個月來，陳峯對內重組了集團董事會，對外持續減持資產，推進轉型發展——自今年初，海航已處置了近3000億人民幣的資產，主要涉及此前多元化的業務。
從全球超級大買家到大賣家，不過三年時間，海航大起大落。圍繞着這些風波和意外，海航集團董事長陳峯在11月14日接受了《財經》及另外兩家國內媒體的採訪。
去年此時陳峯曾接受《財經》專訪，當時他感慨，自己對世間事已覺索然無味，只希望儘早退休。
一年過去，物是人非。
《財經》獲悉，今年上半年海航將原來的七個產業集團合併爲四個，其後變爲“兩主兩輔”，近期更加聚焦於航空、物流兩大主業。這種結構大瘦身，實際上是把海航過去多年的多元化擴張基本全部推倒。
利用高槓桿舉債擴張的海航時代，隨着王健的去世已經畫上了句號。海航進入了新一輪調整週期。擴張—收縮—再擴張—再收縮，這樣的週期海航走過兩次。但時過境遷，即使風向和形勢再次變化，陳峯治下的海航，也難再現當日的繁華與喧囂。
因爲某些原因，提問和回答都有部分刪改。我想起了這兩年對陳峯的兩次訪談和關於海航的長文，文章2.5萬字，採訪時海航剛剛“登上世界之巔”，完稿時海航已走到了輝煌的尾巴。今天來看，裏面寫的人和事多數已經改變，內容也需重新審視，但文章中有一句話卻依然耐人尋味：
「海航是過去30年中國經濟奇蹟的縮影，是這個矛盾時代的產物。看懂了海航，就看懂了複雜的中國商業和獨特的中國企業家精神。」
陳峯辦公室一角
|起落
《財經》：距離上次採訪已過一年，這一年海航可謂天翻地覆，你曾說海航總能預知未來，你是否有預見到今時今日海航的境況？
陳峯：當然了，否則海航還能活到現在？
《財經》：海航這三年大起大落，內因和外因，哪一個是主因？
陳峯：這次危機的根本原因，是我們在走出去過程中對宏觀形勢判斷失誤，加之自身發展偏離主業，節奏把握不好、嚴重性估計不足，等到反應過來的時候已經來不及了。內因是主因，我們自身修養不夠、慾望太大、速度過快、步伐不穩、偏離主業，把我本來退居二線的都給逼出來了。
《財經》：從創業至今，海航25年來經歷了多次危機，這次危機有何不同？
陳峯：航空業是一個風險大、收益薄的重投入行業。1997年非典、2003年亞洲金融危機、2008年世界金融危機，海航發展中遇到很多波折，但總能化危爲機。只不過當時海航沒那麼大，外界並不關注。
這幾年海航被中國和世界的各種因素攪在裏頭。中國在強大，在影響世界格局，海航當了一次出頭鳥。
我們去年債務市場還了300多億，接着又1000億進去了。但各級政府知道，海航今天問題的性質是流動性困難。在我們遇到困難的時候，國家伸出了溫暖的手。他們像一個大人關注一個小孩，給我們關愛，給我們支持。
《財經》：海航巔峯時的七個產業集團已變成四個，如今變成“兩主兩輔”，接下來“兩輔”會合並還是賣掉？
陳峯：我們今年已經處理了快3000億資產，還會繼續加大處置力度。我們馬上會在北京產權交易所公佈第一批要處置資產的清單，大約十幾個。還會有第二批、第三批處置清單。我們的原則是——非主業業務剝離、非健康產業退出。聚焦航空運輸主業，非主業堅決不要了。
人就是慾望太大，我們要斷掉人的某些慾望。
我們資產處置時間估計比預計的要慢。國內外經濟形勢不好，有些簽完協議拿不出錢了。多好的樓，都賣不動。怎麼辦呢？我也不能降成蘿蔔白菜價，慢慢賣。
《財經》：這實際是把海航過去多年的擴張推倒重來。一切似乎回到了2015年之前。那到底什麼變了？什麼沒變？
陳峯：過去的過去了，不過換了一種形式。非主業的東西少了，但主業還是擴大了。這麼大的航空規模，在體量上也算是世界500強，也挺大個兒。我們要聚焦，做精、做強航空主業，這是進步，而不是回到過去。而且，我們經歷了這麼大的苦難化險爲夷，在哈佛商學院當案例都可以。
《財經》：一年時間從超級大買家變成超級大賣家，是一種怎樣的感受？
陳峯：有關集團去槓桿的指示，我們得心無旁騖的執行。當初買資產是一種需要，現在賣也是一種需要，企業生存的需要。
《財經》：有人評價，海航本質上是沒有戰略的，除非無限變大也是一種戰略。
陳峯：我們原來的戰略是以規模爲導向，大了以後再在資本市場慢慢做強，這有個步驟問題。只是現在大了以後你先承受不了，必須往回縮。世界總共有20多個大的行業，我們差不多就做了十個。這是不對的。
《財經》：做大、做強和做久之間，怎麼選，爲什麼？
陳峯：做精。至於做久，誰知道它能活多少年？你沒死你就命夠大了。
《財經》：在你的帶領下，海航還會繼續變大嗎？
陳峯：有可能，但前提是做精。
《財經》：海航千億債務有多少會在今年到期？
陳峯：我們的流動性在逐步恢復。我們現在59%負債率，等我們資產處置完，負債和資產規模都會減，我判斷負債率會降到50%以下。
《財經》：你認爲海航最危險的時候過去了嗎？
陳峯：正在逐步過去。一定會過去，一定可以過去，有中央國務院、海南省委政府的關懷和支持還過不去嗎？
|政商
《財經》：中央領導人多次倡導“親+清”的政企關係，你如何理解“親”、“清”
二字？
陳峯：親就是有困難支持你，給你親人般的支持；清就沒有權錢交易。
《財經》：有人評價，海航這三年大起大落，一是宏觀環境，一是政商關係。你如何評價海航的政商關係？
陳峯：我理解的政商關係就是“親、清”關係。政就是政府支持民營企業發展，商就是遵紀守法、按章辦事。海航發展過程中得到政府和社會各界的關懷和幫助，而海航跟黨走、把企業做好，這就是典型的“親”、“清”關係。
《財經》：經過這幾年，你對中國的營商環境是更樂觀還是更悲觀了？
陳峯：民營企業的成長過程，是一個野蠻生長、摸着石頭過河的過程，但怎麼可能一直那樣？環境有了巨大的變化，你能不變嗎？
面對這樣的變化，你還躺着享受、不學習，當然要淘汰。我這幾年每天給自己規定功課、每天毛筆手寫學習筆記。我就看領導人講話，其他我都不怎麼看。這些年我寫了280萬字，都可以申請吉尼斯記錄了。
海航發展壯大的歷程和屢次渡過難關，就是黨和國家支持民營經濟發展的最生動案例。我們的輝煌因爲此，困難後得以再生也因爲此。中國的經濟制度決定了民營企業真在成長中遇到困難，會得到黨和國家的支持和幫助。我再一次深刻體會到了中國的制度優勢。
《財經》：海航、萬達、復星、安邦都曾被認爲是中國在全球的大買家，但四個企業四種結局，爲什麼？
陳峯：因果不一樣，海航的使命是造福於全社會。我們今年調整是因爲我們問題來得晚。
《財經》：你認爲什麼是符合中國、符合時代的企業家精神？
陳峯：改革、創新、勤儉奮鬥，能夠跟黨走的人。
《財經》：如果可以送一句話給民營企業家們，你會跟他們說什麼？
陳峯：好自爲之。
|終局
《財經》：王健的去世是一個意外嗎？
陳峯：當然是意外。他去世當天，我緊急飛去了法國，親眼看見，一個小坡上一個百年教堂，教堂外面那牆就十多米，牆那麼窄，下面全是石頭。他喜歡冒險，他又愛照相，當時發生意外，“砰”的掉下去了，就這麼簡單。
《財經》：最後一次和王健交流是什麼時候、聊了什麼？
陳峯：今年6月初我過生日，他當時在香港，給我送了兩件生日禮物。一個是他收藏了很久的犀牛角，他是屬牛的，他喜歡藝術品，我不一樣，我沒品位；還有一個禮物是一個大肚子蛇，紅色水晶工藝品，這個蛇的肚子特別大，我屬蛇。後來我想，估計他是想形容我很包容。
《財經》：當時他對你說了什麼？
陳峯：沒有，我沒見着他。我們原來很多交流，後來他老去香港，交流少了點。他愛喫，能喫這麼一大桌，覺得什麼都好喫，我呢什麼都不能喫，就喫點草（素食），所以我們倆就喫總喫不到一塊。
《財經》：你和王健共事30多年，假如早知道緣分只有30年，過去哪些大的事情可能會改變？
陳峯：我不知道，這一切都超過我的預期。我本來已經特清閒去做我該做的事，老不做少事，我65歲了。結果我又突然奔到第一線了，好傢伙，痛苦不堪。
《財經》：王健去世後，你對內做了一系列人事調整，包括把陳曉峯提拔進董事局，是在考慮接班人問題嗎？
陳峯：王總走的前一星期，是他把陳曉峯調整爲董事長助理，他都沒和我商量。陳超本來就在海航，這個調整也是之前就做的，和我都無關。
《財經》：你會重用什麼樣的人？
陳峯：愛海航、聽指揮、跟黨走、靠得住。
《財經》：王健曾有個杯子理論，企業是小杯子，如果小杯子出了問題，再怎麼調整，不過是把白水換成茶水，但如果把小杯子放在大杯子來考慮，問題就好解決。你如何評價這個理論？
陳峯：我只知道海航是一滴水，國家和社會是一個大海，這滴水放入大海之中，才永遠不會乾枯。海航25年能在商業上取得奇蹟，是因爲這個偉大的時代，在中國的奇蹟中，海航是一個改革開放大潮中的一朵浪花。沒有這個大背景，絕無可能。
《財經》：可否用一句簡單的話回答，海航是誰的？
陳峯：海航既是我們的也是公衆的，但歸根到底是公衆的。
我們六個創始人五年前把股權全部捐出，成立了海南慈航基金會。海航集團現在最大單一股東是海南慈航，我們六個人都簽了承諾書——活着可以享受權益，但死了不能留給後人也不能賣，都還給公衆。
《財經》：海航的終局會是什麼？
陳峯：做滿足人民美好生活而努力的“店小二”。別人都說今天是我們的失誤，但我覺得這是我們應該承受的。
《財經》：你想過出家嗎？
陳峯：我塵緣未了，銀行欠那麼多錢沒還吶。
《財經》：你這兩年是否有過絕望的時刻？
陳峯：我沒絕望，我對未來充滿希望。因爲我走的路是尋求生命和解脫的路。
