看到《猎人》最新话,对比下,发现路飞为何一直如此鲁莽,不执行战术情况下还能不付出代价(死船员之类的)?
以前没有如题般的想法,不过看到hunter X hunter 的最新话,4王子的能力理解都是需要读者去思考的,暗黑大陆篇确实烧脑,就连团长跟西索大战都能让你想半天,不得不佩服FJ的脑洞!他是因为构想才那么任性的更新吧?不管怎样,他确实才华横溢!《幽游白书》我就看了N遍。
反观《海贼王》,虽然两本漫画是截然不同的风格,也是看到最新话,和之国的复仇计划前后计划了那么久,就因为路飞的随性,任意妄为而被破坏了,他揍凯多确实因为伙伴们被喷了,不过他这种脑子一热就冲动的性格以及无脑的作战方式,真的适合当船长吗?如果没有尾田,他早死了吧?就是觉得像打游戏一样,一直打boss升级,可是就每次都能化险为夷,而且伙伴都不用死。就是不需要付出什么代价就能获得能力上大大的提升,真的非常不合理,没有那部漫画如此(除了光头超人,一拳估计凯多也要归西)。
不知道是不是因为《猎人》,受到其强大的逻辑性系统影响,觉得越来越讨厌路飞了,他这样不顾一切,不会控制情绪,想怎样就怎样的性格,不是自私吗?迟早有一天会害死自己成员,不过尾田可能不会有这一天吧?希望海贼王不要再这样画下去了,每逢都能没事一样脱险,太假了点吧。能追《海贼王》那么多年,估计都是奔三或者三十多的人了吧?粉丝受众都是思想成熟,会自住思考的人,为啥要一成不变的画呢?
我觉得很多人黑路飞都没黑到点子上,目前已出章节的最大黑点就是路飞联盟整体实力不够,跟其他的啥路飞鲁莽半点关系都没有。
假如映射到猎人里就是,小杰一行计划把蚁王跟护卫分开,由全状态会长对付蚁王,其他的对付护卫,结果这计划压根没执行,蚁王就已经独自并且状态欠佳地出现在了城外,同时会长也是最佳状态,如果出现这种情况,难道还要等著蚁王回城里再执行所谓计划吗?错,真的有这种情况,怕不是会长会乐死,还管计划?
路飞不就遇到这种情况吗?凯多醉酒,三灾大蛇都不在身边,路飞满状态,还有比这更好的打凯多时机吗?凯多一开始甚至连路飞三档都躲不过去,以及直接硬吃了三档连击,神呐,路飞三档连击我还没见几个boss吃过(因为速度实在慢),在凯多这般扛伤害的情况下,路飞都没打倒凯多,还想著在大决斗和凯多干?所以黑点是啥呢,就是路飞一行人实力都不够,再换回猎人,就是会长打了几下蚁王,然后被秒了,还计划,计不计划都没用,输定了。
罗与锦卫门犯了和贝基一样的错误,贝基以为在大妈最虚弱的时候就可以轻松杀死她,结果被打脸,而罗和锦卫门也是完全错误估计凯多实力,罗那个时候怎么说来著?要驱虎吞狼打明哥,结果呢?目前展示的实力差,凯多是虎,明哥也就是个蟑螂,一棒子明哥团就别玩了,比莫利亚好不到哪去。罗知道凯多强,但并不清楚凯多到底有多强(基德他们就是,见到四皇,首先想到只能上了,而不是立马逃走,后面结局也都知道了)。
锦卫门也是,现在召集的人跟以前比又有多少进步?九人众其中三个较强的人算是生死未卜,还没找到,猫狗确实有进步但也强不过那三人,况且受伤,以前有御田,御田打得过酒天丸可见实力不在三灾之下,现在可以加上白残团(这里也是不知道能不能找到会不会来),去掉罗路联盟,战力几乎和以前一样,怎么打凯多?他显然是把希望寄托在了路飞身上,这个时候路飞打凯多还真没问题,问题压根就不出在路飞身上,而是一开始联盟整体实力就不够,不足以抗衡凯多。
这是最大的黑点,路飞的行为只是让这个点露了出来,结果都把脏水往路飞身上泼。
路飞或许不会考虑太多,不会管计划,但他总能看到解决问题的关键,比如打老沙的时候,所有人都在想阻止战争,只有他目标一直很明确,就是打倒克洛克达尔,再比如司法岛,他始终都在说由他来打倒鸽子男(路奇),这是破局的关键,不打败路奇就不可能顺利进行下一步(为啥不觉得那里路飞莽撞?因为路飞实力足够,想像一下,如果路飞直接在布鲁诺那里就被揍趴了,那么会有多少人说他鲁莽?)。
而这里破局的关键就是打倒凯多,路飞也确实是这么做的,一如会长单战蚁王,王对王将对将兵对兵在哪里都适用。
不针对任何人,认为路飞是莽揍凯多的只能说你们大都没看懂局势。
在路飞的视角里,凯多攻击御田城这一举动代表著他们集体暴露了,路飞可不知道凯多攻击御田城是被霍金斯一句话忽悠的。罗之前认为凯多来和之国只是找他和路飞,但实际上罗根本不能确保凯多是否清楚他们一群人都来到和之国。
本话开始路飞揍了凯多一拳就走, 这说明了什么?这表示路飞刚开始揍凯多就是为了不让他继续攻击御田城,伤害自己的伙伴。路飞根本没有恋战,而是去确保同伴的安危。
但路飞沿途过程中知晓小玉受伤的消息,此时小玉生死未卜。仅是短短一瞬间,自己的朋友就遭到如此伤害,再让凯多待久一点,恐怕自己的伙伴会彻底崩溃。
你们都在指责路飞破坏计划?计划到底是什么?就是打倒凯多,只是时间推到了两周后。
你们以为制订了详细计划就能如愿打倒四皇吗?不好意思,路飞当初可是参与和贝基合作暗杀大妈的计划,并全力执行,结果呢?全盘崩溃。
当初暗杀四皇大妈的时候,大妈可是最虚弱的状态,然而即便如此暗杀都失败了,难道两周后和凯多开战就会比上次的状况好吗?
现在的状况是什么?
1.凯多孤身一人,并且状态欠佳
2.伙伴生死未卜,计划未必能顺利进行
路飞可不能确保计划一定能如愿进行,他怎么知道锦卫门以及自己的伙伴全都平安无事呢?我们是读者,当然清楚主角不会死,但是路飞不知道。
在不能知道计划是否能够正常进行的情况下,再加上路飞不清楚凯多攻击御田城的目的以及凯多自身状态不好的情况下,唯有现在出手才是正确的选择。
两周后攻打鬼岛,面对的是凯多所有势力。当初暗杀大妈就是类似的情况,然而当时惨败,而且路飞又怎么知道他们是否还能坚持到两周后行动呢?
现在敌军的首脑来到此前,此时不动手更待何时?两周后面对的是凯多所有势力,现在只是面对凯多一个人,让你们选,打还是不打?说不定那时候连凯多本人都见不到呢。
我觉得路飞没按计划执行反而帮了他们,让锦卫门等人意识到凯多的真正实力,就算他们全部人一起上,恐怕都不是凯多的对手。对敌人不够深入了解是致命的,到时候倒下的可不止路飞一个人,而是所有人。锦卫门趁机重新制定作战计划逐个击破才是正确的选择。
一昧死脑筋的执行计划才是错误的做法
最后再重申,认为路飞莽的,真的大都没看懂局势。
路飞这件事,类比《猎人》,就是会长原本计划一整团人去打蚁王,结果蚁王偶然间外出,又醉倒在路边,会长上前开个千手观音打蚁王,却被醒来的蚁王一招秒杀了。
会长的做法对不对?
当然对。所有人中会长战斗力最高,他打不过,其他人也打不过。如果可以当场打败蚁王更好。
兵对兵,王对王,如果最高战力打不过,其他的也白搭。
——
原文:
这件事不是这样看待的。
《海贼王》和《猎人》是完全不同类型的漫画。
《猎人》(中大部分角色)是JOJO系的。
只要找到了对方的弱点,就算是小孩子也可以把大高手给搞死。举例,酷拉皮卡只是刚学会念不到两年,就可以把幻影旅团的库洛洛给抓起来,如无意外,当场就可以杀死库洛洛。
而酷拉皮卡才修炼不到一年。当时使用的念能力也不是特别强的那种,就可以抓住库洛洛了。
在这个基础上,所谓的「谋略」,对于战斗胜负的比重就非常大。
用「军棋」来比喻,就是「暗棋」,你不能看到我的底牌,不然我就很容易输了。
其中的特例就是尼特罗会长和蚁王,这个是属于《海贼王》系的。
而《海贼王》则是完全不同类型的漫画。
见闻色霸气的高手,比如白胡子,睡著了都可以不被艾斯暗杀成功。
肉体强大如凯多,自己从高空一万米坠下,不做防御,一样死不了。被敌人怎么杀都杀不死。
想要杀死四皇,比如,杀死白胡子,就必须凑够足够多、足够强的战斗力,一点一点消磨他们的体力,最后再用绝对强大的攻击(比如赤犬的熔岩拳)才能够破开他们防御,才能够伤到他们。
你找不到凯多的弱点的,找到也没用的!
在这个基础上,《海贼王》的「谋略」,是「明棋」。
《海贼王》的「谋略」,是光明正大的战斗,是一招一式、明明白白地相互攻击,是「绝对力量的压制」。
可能会有类似罗和路飞的那种小计谋,但是主要的,还是光明正大的「绝对力量」的「压倒性」的攻击。
就像顶上战争时,战国元帅可能搞了一点小计谋,什么策反、暗杀。但是,主要的还是十万海军、五个大将级战斗力的力量,一点一点地消磨掉白胡子的体力。白胡子海贼团会输,是必然的,这是绝对力量的压制。
类比来说,就是打蚂蚁时,蚁王和尼特罗会长的那种绝对实力的较量。
举个反例,假设大将被白胡子一拳秒杀,你以为再召集其他人真的有用吗?
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再来谈谈路飞。
所有人,包括题主和很多读者,都完全没有看懂这部漫画中,决定胜负的最重要的是什么。
是绝对的力量。
是最高战斗力。
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回到凯多这件事上,根据当时的情况,路飞打凯多是非常正确的判断。
原因和上面的原因也是一样的。
打凯多是必须用绝对力量压制的,是不能够耍小聪明的。
凯多是《一拳超人》系,而不是《JOJO》系。
一来你找不到凯多弱点,第二,凯多是老牌四皇,就算找到了凯多的某个弱点。
凯多死那么多次都没有死,这次肯定也不是几个人用什么奇怪的方法就可以搞死他的。
打佩罗娜、砂糖,都可以用一些小计谋搞定。
打莫利亚、沙鳄鱼、雷神,也可以用特殊方法克制他们。
但是,凯多作为四皇,靠的肯定是硬实力,用什么特殊方法、小计谋,肯定是不行的。
要用硬碰硬的手法才行,就像打路奇、多佛这些实力派一样。
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举个例子,顶上战争,如果赤犬等人连白胡子一拳都挡不住,这场战争是输定的。
用现在网路流行语来说,就叫做「头部用户」决定一切。
路飞是现有主角方战力最强的,如果他打不过凯多,别人也是输定的。
真以为SOP作战那种小伎俩能成功打败多佛吗?别开玩笑了!靠的还是硬实力!
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而对于路飞来说,他是亲自和藤虎、大妈交手过的。
藤虎他可以打得不相上下,大妈也可以对上一拳。可以说是对「大将实力」有个底了。
之前,路飞也对「如果再发生大将袭击草帽团,该怎么办」这种状况做过判断:「就算打不过,也可以逃跑」。
路飞他自己说的「在这里就干掉凯多」,可能有些夸张。
但是,「打不过还可以跑」,这点推论,是不成问题的。
只是凯多太BUG,速度快,力量强,招式可能还有一些特殊因素,才能够一招秒杀路飞。
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很多人都是「从结果来推论过程」,因为路飞输了,所以反过来责怪路飞考虑不周。这样的做法是不正确的。
如果你能够在这一话出来之前,就推测出路飞必败,我就能够认为你是真正的分析正确。
而在这一话之前,根据路飞对藤虎和大妈的战绩,路飞「打不过,还可以跑」,这点才是「正常的推论」。
因此,不能认为「路飞是鲁莽」的。
与其说路飞是「主角光环」,不如说凯多在这一话中忽然「反派光环」上身,这才打败了路飞。
不然,以路飞和藤虎、大妈交手的记录来看,怎么打都不至于被秒杀。
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至于鲁莽。
话说,小杰连拿酷戮都打不过,居然还想要去打猫女,如果不是最后让他开挂成功,怕是要被猫女一爪子撕成碎片了吧。谁更鲁莽?
路飞是没有见过凯多的实力,以路飞对藤虎以及大妈的战斗经验来推论,他打凯多,是不成问题的。
赢不了,也跑得掉。
这个推论是合情合理的。
而小杰是见识过猫女的战斗力,猫女一爪子就撕了凯特一只手,在这个条件下小杰依然去打猫女,请问他是在找死吗?
如果不是主角光环上身,刚好小麦出事,小杰抓住了猫女的软肋。
小杰去那里还没有开口就被猫女和其他护卫给打死了吧。
如果猫女不是刚好对蚁王持有赞同的性格,而是像枭亚普夫样的态度,估计引诱小杰把小麦给弄死,再反过来打死小杰。
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能别引战嘛 无聊吧你(鄙视)
说实话,这问题真招人黑猎人,前面几个回答一点意思和水平都没有,本来海贼的受众就比猎人多,无论怎么回答最后都是又黑一波猎人。
猎人跟海贼在精神内核上完全不一样,叙事风格也是天差地别,非要把两个拉一块比较
谢邀。
首先我们必须明确一个道理,OP到目前为止死人的次数屈指可数,多数出现在主角的童年以及天杀的预定便当,哪怕是反派,也很少看到被KO之后死亡的。哪怕是在冯酱如此丧心病狂地挑战了麦哲伦的权威,掩护了大部队逃亡这样滔天大罪之后,仍然活的好好地,并且再次人妖王归来地出现了!!!所以,在尾田的世界里,死亡是一件很重大的事件,如果死亡,那么一定是剧情需要以及虐粉。
其次是路飞不执行战术。emmmmmm,难道op的战术不就是各人分散反派战力,一对一pk,为路飞开路,让他跟boss一对一单挑么。。从这个角度而言,他每次都完美地执行了战术。
在op的世界里,实力为尊,战术是什么?我问你,凯多有遵循过什么战术么。。。动不动就跳海。。但是人家牛逼啊。。。大妈有什么战术么,但是人家牛逼啊。。。。战术是必须的,但不是绝对的,尤其在op世界里如此多的奇葩,你确定战术可以顺利执行?
哦,对了,鱼人岛上,路飞不就完美执行计划了吗?最后还不是靠海王类和海王白星。。。手动滑稽。。。
你说你不爱看就别看呗,就一漫画,都是长大的人了何必上纲上线地理性对待,初中时的热情跟现在相比,我反正瞧不上现在自个对于追漫的态度,明明有钱了,却再没有以前的热情。
还是那句话,op是本漫画,笔在尾田手上,画出他脑海里的世界,你我皆是看客,旁观即可,别跟别人对比,别来知乎引战,要想抒发情绪,可以写日记。。。。。
以上。
唉,猎人确实是好看,但再好看的作品,都不代表他的读者会更聪明。
并且吧,他们往往因为别人对这部作品的吹捧,开始自我膨胀,膨胀的脑子都不知道去哪了。
好像人家吹的是你似的。
至于路飞破坏了计划?
你用眼睛看过人家的计划了吗?你用脑子分析过人家的计划了吗?
计划最根本的目的是什么?
在不挑起战争的情况下取下凯多的首级。
那指望谁取下来?
咱先看看路飞这边参战的顶级战力都有谁?
路飞,索隆,罗,马尔科,不算山治是因为人家有任务吸引人群,不算犬岚猫蝮蛇他俩是因为他俩各断手脚不说,输出本身也严重不足,最多靠月光狮子拖一会,最多赤鞘九侠里再出一个顶级高手。
一共五个顶级战力。
三灾先拖走三个。
最后还剩下俩打凯多,咱还没算神秘兮兮的大蛇。
这俩人谁上最好?
当然路飞和罗,一个打外伤一个打内伤,马尔科回复力强但输出呢?别的不说顶上战争时要是给大将能来个狠的我就把他算进去。
那么整个计划的运营核心是什么?
给路飞罗他们铺路,让他们能对凯多输出。
结果凯多空降到脸上,路飞义无反顾的上去输出了,你们就开始喷路飞破坏计划了?
别说路飞没脑子了,人家连上帝视角都没有都知道现在是干凯多的最佳时机,你这被智斗神作洗礼过的大脑瓜子,还有著上帝视角加成,就只能得出路飞无脑莽夫的结论?
咋的?路飞怂两个星期就能破凯多的防了?
咋的?你还真指望连给大将个「中伤」(不是重伤)都做不到的马尔科打输出?
咋的?你指望路飞索隆这俩纯物理输出跟凯多玩消耗?
明明是凯多压倒性的实力让计划显的毫无意义,结果却得出了一个路飞破坏计划的结论?
至于说路飞任性自私,我可求求你了,你站在上帝视角随便批判,可别站在船员角度批判。
路飞哪个船员不是因为路飞的任性才能获得自由,才能活下来追寻自己的梦想?
我就问一句,哪个人,哪一次,不是路飞顶著压力,顶著反对,一意孤行。一直熬到出现转折,大家一起出手帮他,他才能活下来,才能上路飞的船?哦,弗兰奇倒是不算,是救罗宾时捎带的,但路飞要不是任性的信任罗宾,到了司法岛谁特么来救他?
迟早害死船员?呵呵,路飞不任性,他们早就死了,轮得著你在这嘴炮?
现在上了船,就开始嫌弃人家任性了?嫌人自私了?
我求求你了,要点脸吧。
说真的,也就得亏这话是你说,要是哪个船员真因为路飞的任性而打心眼里厌恶路飞,那我可真要一生黑了。
典型的看漫画上头了。
对不够喜欢的作品容忍度低不怪你,但按你这么扯,基本没漫画能幸免。还因为看习惯了什么强大的逻辑性导致受不了海贼,,这是典型的因果倒置,你如果不是对于猎人有足够的喜欢,哪会自动忽略漫画的某些戏剧化剧情而过度发掘其中的逻辑么??
看个漫画看出个孰优孰劣对于个人没什么毛病,但问问题前想清楚自己是不是过于主观臆断和忽视漫画这种文化载体的局限性了(当然估计你也觉得猎人突破了这种局限吧哈哈)
不过我大概能理解你对海贼王的不满,900多话,主角团队不死人,每每逢凶化吉。但一旦你过于关注漫画的这些点,确实海贼不适合你,毕竟你确实长大了嘛。何必什么摆出一副苦口婆心的样子说「我真的希望尾田/海贼xxx」,看了这么多年op还没理解么? 海贼不会变成你现在希望的那样的,顶多结局路飞会死去而已,主角团是不可能有什么事的。
以上。
不是,路飞联盟的计划是什么,「偷袭凯多」
路飞那一拳砸上去的时候是什么情况
大本营被凯多轰了——自己一行人已经暴露了
凯多状态不正常——肯定没有全盛战斗力
凯多身边只有一个杰克——剩下的俩三灾和大蛇都不在,凯多落单了
我的天,路飞联盟辛辛苦苦计划了半天,不就是为了这样一个时机吗?非得按照计划藏起来,等到时候深入凯多大本营偷袭凯多?你当路飞傻?
路飞的问题是凯多这个boss太强了,自己输出拉满了都打不死而且挨一下就伤筋动骨,这和计划不计划已经没关系了,就是按计划来,路飞也要被凯多一榔头砸晕,到时候身处敌人大本营,三灾大蛇都在,跑都跑不了。你当rpg下副本呢按流程开的boss比直接开的boss弱?
看更现实的漫画不是一个读者变得成熟的标准。
不在捧一部作品的时候踩另外一部作品才是。
另外,路飞莽不莽大家心里都有数。但就这次而言,与其说是路飞知道自己有主角光环不会死,还不如说是尾田给了凯多一个反派光环。
刚·富力士 猎人男一号
考试篇之后去不听奇犽劝阻去奇犽家族,如果不是奇犽在家族中被父亲基本内定成了接班人,就凭当时的伊尔迷,已经挂了。
竞技场篇,与西索决斗,西索起了杀心,裁判如果不故意提前判赢,非死即残。
旅团篇,不听劝告被旅团擒获,如果不是他的性格和念能力和刚死去的窝金相似,信长想拉他入伙,必死。
贪婪岛篇,决战炸弹魔,如果按计划,不至于被打残,结果自己一意孤行,双手全断,有死的几率,而且大天使之息治伤不还魂。
黑暗大陆篇,第一次遇见猫女,凯特断臂让刚逃跑,刚反身就想上去怼,不是奇犽打晕将其带走,已经死了。
第二次打猫女誓约与制约已经超出了生命的代价,结果奇犽把亚路嘉这个外挂给搬了出来,强行续命,但是复活后有念能力但无法使用。
都是主角,命都不小
路飞是从开始到现在一直都没有变过的主角。
尾田对路飞的定位。
一直就是,一个孩子。
一些读者长大了,开始否定这样的路飞。
再长大一点,可能就会发觉这样二十年不变的主角的可贵了。
我多么希望鸣人一直是我最初遇到他时的样子。
我就问你幽游白书死人了吗
回到蚂蚁篇里面,比斯级对奇牙说过,奇牙一直打有把握的战斗,战斗意志不足,后来打鸟人时候才发现眉心藏针,黑岗最后不顾一切强行成长到可以打倒猫女的年龄。
JUMP漫画主角就是像黑岗那样才像话啊,孙悟空,剑心,幽助,鸣人都是靠生死大战升级突破的。一直搞算计是二号的责任。 而且暗黑大陆伏笔已经埋下了, 中继基地会把人传送过来,估计那时候小刚奇牙会被送过来王对王吧!
题目举例不好……其实我一直觉得,如果真要找个和海贼做对比的漫画,应该是巨人,而非猎人火影之类
因为这俩看上去现实,但本质上还是少年漫,一样是浪也不会死(这不是黑,类型不同而已)
如果放巨人里,就是团长计划两周后夺墙,艾伦发现超大巨在踩城,于是一怒之下变成巨人去肛,然后目标暴露被撂倒,那么艾伦当然会被黑成炭
因为巨人里确实是随时随地都会死人的
另一点,由于巨人本身的世界设定,生存也占据很高的地位,为了自己生存而放弃梦想、原则是可以理解,甚至是可以赞誉的
但是海贼王不一样,它是一部极具浪漫主义的漫画,很多东西的地位要高于生命,路飞一开始就说了「即使丢却性命也没关系」
里面的主要人物也大多有这个思想,艾斯、黑胡子、都是如此,只是行事风格不同罢了
有人说路飞是因为凯多酒醉才去打的,所以有计划,我觉得这是扯淡
凯多是最佳状态,路飞就不打了?打天龙人的时候,路飞可没考虑这么多,但不这么做,他就不是路飞了
白胡子为了救个队长把全团搭进去(还没救成功),很不划算对不对?但不这样他就不是白胡子了
有的东西,是无论如何也不能改变的
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