他认为，资本市场有多重功能，对企业来说，可以实现融资，改善公司治理结构；对投资者来说，可以达到价值发现并投资的功能；此外，资本市场还可以反映宏观经济的运行状况。

以往我国资本市场的主要功能在融资，但随着注册制和退市制度的推行，对金融和经济关系的辩证看待，资本市场的水池将被盘活，对宏观经济的调控也能达到标本兼治的效果。

以下是访谈原文：

搜狐智库：A股科创板的落地正在有序进行，首次采取的注册制具有重大的意义。您提到注册制是对过去28年资本市场的纠偏。背后的深层次影响体现在哪些方面？

李迅雷：A股市场在过去28年里，绝对量看涨幅大，但同时波动剧烈，比经济的增速还是要落后一些。A股市场过去28年出现的熊长牛短格局，是需要对其进行反思的，问题到底出在哪里？

我想主要在两方面：

一是行政干预过多，上市公司带有各种目的进行融资。例如在90年代初，主要是为了帮国有企业解困，让其上市。再是周期性的股市比较多，这样对市场的业绩会有影响。

二是退市制度执行不严格，使得大部分股票在A股市场慢慢缺乏了活力，甚至成为僵尸企业，这跟美国股市相比存在鲜明的对照。

据我们的统计，2004到2018年，美国大概有2800多家企业退市，A股市场大概只有十几家，说明A股市场缺乏优胜劣汰的机制，从而缺乏活力。

所以注册制第一个重要意义是降低了上市门槛，可以让更多的企业上市融资。同时严格退市制度，通过这种倒逼的方式，让上市公司始终有危机感，始终想着怎么做大主业，怎么提高经营的质量等，有利于保持市场的整体活力。

（A股市场过去28年“熊长牛短”，问题在哪？）

搜狐智库：近期，A股*ST上普的主动退市，是否可预见未来主动退市将成为常态？哪一类企业面临退市压力较大？

李迅雷：这个难说，主动退市说明企业的责任心和风险意识有所提高。过去A股很多企业不愿意退市，通过重组来自救，这也是A股不规范、不健全的地方。

短期内，由于科创板刚刚成立，不可能有大量企业退市。但随着注册制试点向A股的延伸，今后2-3年内，随着市场化程度的进一步提高，退市比例也会大幅度提高。

需要退市的企业一般表现为持续亏损，主营业务不突出，且受到投资者的关注度低，交易量小。这类企业将面临较大的退市压力。

搜狐智库：我们看到这一轮股市上涨，出现了很多的跟风妖股，如何遏制炒作，培育投资者，尤其是散户进行理性投资？

李迅雷：这方面不用过度地担忧，投资者最好的教育，还是让他们在现实当中经受风吹雨打。过去28年来我们投资者的教育还算少吗？每一轮都是在下跌的时候受到教训，在上涨的时候又都忘乎所以。

市场的成熟度取决于整个经济的发展水平。我们现在还是一个发展中国家，投资者普遍的学历和专业水平，相对于成熟市场来讲还是比较低的，需要通过市场不断地风吹雨打，才能慢慢成熟起来。

美国股市有两百多年的历史了，从一个散户市场，变为一个机构主导的市场，花了70年时间。我们A股市场才28年时间，你要期望投资者成熟，我觉得是不太现实的。

（投资者不理性易跟风怎么办？）

搜狐智库：对于投资者来说，如何在科创板里发现好企业？

李迅雷：怎么给这些公司定价是比较难的，因为它本身存在不确定性。不像传统产业发展已经成熟，龙头企业没什么悬念。但这类新兴企业本身在创业阶段，面临很多风险，真正能脱颖而出的肯定是少数，也就意味着大部分的投资者，投资这类科创公司面临的风险比较大。

我的建议，还是要投那些科技含量比较高的企业，有独特专业技术或者平台的企业。

今后中国市场肯定是一个机构投资主导的市场，个人投资者的规模会越来越小，对个人投资者来说，更多地可以考虑买哪个机构发的产品，寻找优秀的基金经理，进行组合投资，避免这些新兴公司带来不确定性风险。

搜狐智库：从审核到注册制，是一种股权融资模式的改革。您曾判断中国资本市场的政策春天已经到来。但改革是牺牲短期利益换取长期利益，您认为这会带来哪些长期的好处，哪些短期的阵痛？

李迅雷：资本市场有多重功能，有融资功能、投资功能，还有改善公司治理结构的功能、反映宏观经济的功能，以及价值的发现功能。正是因为具有这么多功能，发挥好资本市场的作用，对整个经济、整个社会，都是一个良性的支持。

我们过去比较偏重于融资功能，偏重于对国有企业和贫困地区的支持，行政干预过多，管制过多，导致资本市场的市场化程度不是那么得高。但中国经济发展又很快，在这种背景之下，股权融资可以解决很多问题。

首先，它不会提高杠杆率，我们现在要去杠杆，就是因为通过股权融资来获得直接融资的股东，在整个融资体系当中占比过低。其次，通过股权融资的方式，降低上市门槛，也有利于提高民营企业融资。

但这样一来，既要考虑到融资的比重提高，保护投资者利益，又希望A股市场平稳，估值不要出现大幅波动。多重目标下，反而存在左右为难的情况。

资本市场改革的背后是经济体制的改革。为什么现在要重新改革，过去虽然一直在坚持改革开放的政策，但宏观经济上更多采取逆周期的调控方式，比如说宽松的货币政策，积极的财政政策，这些政策都是属于稳市场，治标不治本。

现在通过改革能够治根治本，这个是非常需要的，但肯定会牺牲短期的利益。比如说上市规模一旦扩大，对资本市场又会带来供给过多，压力增大的情况，投资者会产生一定的担忧。但这些都是短期东西，没办法避免。A股市场规模实际上已经成为全球第二大股市，增量的那些融资对于存量的影响是越来越小的。所以没必要担忧这类问题。

又如退市制度没有严格执行，表面上似乎是保护了那些个人投资者的利益，避免血本无归，但长此以往，会使得这些个人投资者就喜欢买小的，买差的，买短现的，这样反而不利于资本市场长期发展。

改革虽然会带来一定的阵痛，但是它对资本市场和中国经济的长期健康发展是有利的，给资本市场带来的是新的希望。投资者是很聪明的，现在看到政策的转向，反而是有信心了。这一轮股市的上涨，更多地反映了投资者对于改革的预期。

（资本市场改革带来哪些短期阵痛和长期利益？）

搜狐智库：我们看到很多人呼吁资本市场改革中，要加强直接融资比例。一直以来，这一比例低的原因是什么？

李迅雷：中国的直接融资比重比较低，这不是一个单独的现象，日本也是，整个亚洲国家都低，欧洲也不高，最高的就是美国。所以说直接融资比较低的原因除了体制因素之外，可能还存在文化因素。

西方信用体系比较健全，可以直接融资。债权融资就是建立在一个信用体系比较健全的基础上，我们在这方面尚处在发展的中早期，需要更长的时间来建立健全社会的信用体系。

现在我们也进一步放松了管制，对今后提高直接融资比重是有空间的。我们现在的比重在20%到30%之间，不能期望像美国那样直接融资占到80%，但至少可以增加到50%，所以至少还有20-30%的增长空间。这方面我们还是非常有可为的。

搜狐智库：怎么做才能提高直接融资比重？

李迅雷：在债券融资方面，这几年增长虽然快，但主要建立在国家信用基础上，如地方债、三大政策性银行债等。我希望以后更多的是民营企业通过信用评级，获得投资者的评估来繁荣债券市场。

中国的主要问题还是在股权融资，主要是放松管制，容许更多企业进入权益市场。

这里的难点在改革措施能否兑现。成熟市场上，企业上市是自发行为，我们企业上市很多带有政府色彩，政府会给企业补贴，推进上市，地方把上市公司当作本土资源。因此，推行注册制，最重要的一点是把企业和政府分开了。

搜狐智库：提高直接融资比重可以看作金融供给侧改革中的一环，怎么去理解金融供给侧结构性改革？

李迅雷：金融供给侧结构性改革含义很丰富。不要以为就是去杠杆、去库存、去产能，一味地强调金融要脱实向虚，这样的话金融规模越来越小，实体经济怎么能够得到金融的支持？

像股票期货的交易，很大一部分都是投资者的交易，换手率很高，流动性就非常好。如果没有这些投资者，市场就会是一潭死水，正常的融资也没法做，价值发现也没法做。

所以这一轮提出来的金融供给侧结构性改革，其实是讲到了金融跟经济之间的辩证关系，比如说金融活经济活，经济强金融就强。这是观念上向好的转变。

（金融供给侧改革，实质是理顺金融和经济的辩证关系）

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