只有通過劇場版才能表現出的《Heavens Feel》

——在2017年10月公開的第一章《I.presage flower》，票房總收入達到了15億日元，觀影數達到了98萬，是一個達成了這些記錄的大人氣作品。

下屋則子：

現在聽到這數字，才重新意識到真的有很多的粉絲來看過。在其他工作現場也有被人搭話說「第一章我看過了」，讓人感覺到「Fate」這個系列的龐大之處。

神谷浩史：

我就沒有像下屋小姐那樣在工作現場被其他人這樣搭話過……（笑）。但是這數字真的很厲害。但厲害的不僅只有數字，像《間桐家舞臺問候》（在2017年11月，由下屋則子、神谷浩史、淺川悠登臺舉行的活動）什麼的，觀眾們還想看到更多類似這樣的活動。為什麼會造成這種需求呢……日本人果然有病啊！

下屋則子：

誒！？（笑）

神谷浩史：

沒有一點爽快感，只是在說一些讓人感到不快的話。聽多了這樣的話的觀眾果然……

下屋則子：

所以說日本人有病嗎……？（笑）

神谷浩史：

是的。但是劇場版三部曲的順利啟動也是讓我鬆了一口氣。在《Fate/stay night》中，saber線和凜線都已經被順利動畫化了。所以相對應的對櫻線動畫的期待值也就會變高，看過成品之後感覺的確是做的十分豪華。不管是畫面還是內容都是劇場版纔能夠做得到的水準。

下屋則子：

對啊。櫻線不管是劇情量還時陰暗的內容都很多，長久以來也被粉絲說「要動畫化這條線挺難的」。就算在公佈是三部劇場版之後，也有人擔心長度會不夠收錄所有的內容。但上映之後，這部劇場版就以壓倒性的高質量讓原作的粉絲們也能夠接受了。

——只有劇場版才能做到的是指？

神谷浩史：

現在動畫的製作現場，TV版和劇場版已經沒有什麼區別了。但是在電影院裏那種大屏幕被全部填滿的感覺，是劇場版特有的。

下屋則子：

並且劇場版是你必須得去電影院才能看的到。為了這個作品，許多人都要提前空出自己的預定，我覺得真的很厲害。

神谷浩史：

劇場版有著能讓注意力往作品本身集中的「強制力」。所以某種意義上來說，《Heavens Feel》說不定是很適合劇場版的作品。如果做成TV版的話，那種緊張感說不定就沒有了。正因為是劇場版所以才讓人不得不去直面這個陰暗的故事。

下屋則子眼裡的間桐櫻

——下屋小姐在迄今為止的TV動畫版裏同樣也扮演著間桐櫻。劇場版裏的櫻在表演方法和表現方法上有什麼變化呢？

下屋則子：

在其他路線裏，櫻的戲份都是以日常為主，表面上和聖杯戰爭沒有關聯。但是無論哪個路線的櫻，本質上都是一樣的。僅僅是沒有被公開，她的出身還有間桐家所抱有的東西都是一樣的，當然在聖杯戰爭上採取的行動也是。雖然沒有描寫她的「底面」，但是無論哪條路線她都是過著一樣的生活。但是在《Heavens Feel》這條路線裏，目光聚焦在間桐家的事情還有她和她哥哥的關係上，描述了其他線路里不曾涉及的部分，所以會有所區別。

神谷浩史：

這麼聽來，感覺櫻真的很可怕。慎二在所有路線裏都沒有太大的區別。參加了一下聖杯戰爭，然後在什麼都不知道的情況下就出局了。另一方面，櫻在其他路線裏擔當的都是負責日常的女主這樣的角色，但是其實無論哪個路線裏她都身處間桐家的黑暗之中。……其他路線裏，櫻對慎二的敗退或者死亡有什麼看法嗎？有什麼這方面的描寫嗎？

下屋則子：

櫻真的是怎麼想的，我想其他路線裏大概沒有描述過。甚至連爺爺（間桐臟硯）的存在也沒有被公佈。

神谷浩史：

就像下屋小姐說的那樣，櫻無論在哪條路線裏過的都是一樣的生活，都是在黑暗之中。隻字不提這些，像一個日常系的女主角一樣，在慎二的面前一直扮演的是一個溫順的妹妹……那種深不見底的感覺十分恐怖。雖然表面上是一個可愛的、溫順的、身材又好、廚藝也很好的完美女主角，到了《Heavens Feel》裏才首次描述了她不可告人的一面。

下屋則子：

我想很多人都是知道這條路線講什麼纔去看的，但是讓那些在其他路線或者是其他作品裡只是通過外在喜歡上櫻的人去看第二章的話，說不定會受到相當大的衝擊。

神谷浩史：

這樣的角色，我們作為演員真是太喜歡了。但是本來櫻的強大和不公平感，無論在哪條線裏從聲音上就能感覺出來。所以給人留下了這人不可忽視的印象。

下屋則子：

多謝誇獎！你這麼說我很開心。說起來在扮演櫻的時候，就算在明朗的情節裏也沒有徹底甩開這個背景來演的。總有哪裡讓人覺得「這人好像有圈套」，「不能對她撒手不管」這樣的感覺。她平時散發出來的味道有些人會覺得很可愛，也有人會覺得很可怕。從這種意義上來說，是很有扮演價值的一名角色。

——說起來櫻的這種讓人不能對她撒手不管，第一章裏那個在大雪中等待著士郎的場面令人印象深刻。大雪紛飛的天氣中，一直在家門外等著士郎回來。並且還穿的是涼鞋……

下屋則子：

看了那個場面我周圍的男性和女性感想都分為了兩派（笑）。男生們覺得她非常可愛，而另一方面女生覺得太恐怖了。

神谷浩史：

不對，那明顯是恐怖啊！

下屋則子：

神谷你是恐怖這一派的啊（笑）。不過這樣感想明顯地分為兩個極端也挺有意思的。櫻口中說的話不一定只有表面上的意思，說不定背後還藏著什麼。所以為了要從聲音上把這點表現出來，就必須要去把握《Heavens Feel》的世界觀。雖然在第一章錄音前也玩過了，但在第二章的時候又去重新把原作遊戲玩了一遍。為了去進一步確認櫻說的每一句話後面究竟是什麼心情。

——就算沒有獨白，也能通過聲音和畫面的力量，讓櫻的真心真意都能表達出來，比如對凜還有saber的複雜的感情，或是對士郎那強烈的感情。

下屋則子：

也有不是通過對白，而是描述來表達櫻的心情的橋段。比如櫻她碰了下自己的緞帶這個行為，只有在和某個人對話的時候才會去做。像這樣描述她無意識的行為的方法我特別喜歡。

神谷浩史眼裡的間桐慎二

神谷浩史：

由於慎二沒能察覺到櫻所散發出的不好的感覺，所以我覺得他有點可憐。就算關於聖杯戰爭，他也只有「我的從者超強」這個級別的認知。其實作為其演員的我對《Fate》的瞭解只是也都只是通過慎二這個角色知道的，雖然除了遊戲之外也參加了幾部動畫版的配音，但現在還是沒能把握Fate系列的全貌。

——對第一章裏的慎二，粉絲們反響也很大。慎二面對櫻還有士郎，那種鬱悶又複雜的感情也能好好傳達出來。通過出演劇場版，你心中的慎二有發生什麼變化嗎？

神谷浩史：

在我心中倒是沒有太大變化。間桐家的人都比較扭曲，慎二是在表面上，而櫻則是內心。在劇場版裏我想把注意力集中在這方面。

下屋則子：

這點我很有同感……。兩人都是間桐家扭曲的受害者。要是在其他地方出生的話，櫻和慎二應該不會變成這樣。

神谷浩史：

迄今為止的慎二，都是像軟柿子和敗犬一樣讓人討厭的傢伙，並且會在不知不覺的情況下突然不見的角色，從側面像是一個滑稽的小丑。但是他為什麼這麼做卻不知道其背後的理由，我還在想「實際上難道不是這樣的嗎？」。

——和之前的路線不同，在《Heavens Feel》裏也把目光集中在了慎二身上，讓其行動都有了理由。

神谷浩史：

嗯。我認為作品是屬於監督的東西，所以一般我會自己先想一想角色的形象，然後去找監督問問方向有沒有搞錯，基本是這樣的一個思路。但是《Heavens Feel》裏的慎二不是用我自己的推測去理解，而是全部的作品裡總結出來的。讀了《Heavens Feel》的臺本，才瞭解到原來慎二是這樣的人，怪不得會做出這樣的行動。之後去向監督確認也得到了「是的，就這樣去演」的回答。通過讀取角色的臺詞、行動、心情，然後好好理解之後纔去扮演他，慎二這名角色才得以成立……《Heavens Feel》就是這樣的一個作品。

——能重新說一下你是怎麼理解慎二這名角色的嗎？

神谷浩史：

慎二是個精英。班上同學對他的評價是「雖然有點奇怪，但是運動很好，也很聰明，長得很帥，聲望也很高的一個人」。在日常生活方面是班級裏的中心人物。

下屋則子：

的確如此。在第一章裏還有映照著慎二和士郎中學時代的照片，讓人留下了「原來他們兩個還有這樣的時候啊」的印象。

神谷浩史：

但是士郎對慎二究竟是怎麼想的還完全不知道。完全想像不到士郎這個人對其他人表達感情的樣子。包括像是對櫻說的喜歡都是，會讓人覺得「這是真的嗎」。

下屋則子：

怎麼會（笑）。

神谷浩史：

慎二這個人就很好懂。因為他的精英意識必須要展現自己的優越性，所以才會對櫻採取那樣的態度。對士郎的話，想著「就當你的朋友吧」，才會時不時來邀請士郎出去玩，但是被拒絕之後想想也就算了。個人和個人之間的關係都非常簡單明瞭，但是三個人加在一起就變得比較複雜。面對很受歡迎的慎二也不阿諛奉承的士郎，居然會去優先考慮自己看不起的櫻。所以才會有「你這傢伙怎麼回事」這樣的想法。

——所以才會造成本來是對士郎的不快感，全都發泄到櫻身上了。

神谷浩史：

我想第二章裏更加能夠代入慎二的視線。慎二是能夠讀懂魔術書，學會做魔具的努力型天才。但是由於沒有魔術師的才能，努力才沒有得到回報。慎二對於聖杯戰爭來說是個什麼也做不到，什麼也不知道的人。隨著故事的前進一個人被排除在外……。士郎比起慎二更優先考慮的是櫻，櫻也變得反抗起來，凜則更是沒有把慎二看在眼裡。慎二被自己先前所持有的自信背叛了，無論是士郎，還是櫻，或者是聖杯戰爭。所以他的扭曲也是理所當然的。

十年的積累

下屋則子：

在間桐家舞臺問候的時候就想過，這活動要想著神谷在想什麼然後去演戲，這樣挺開心的。就算我們已經扮演了10年以上的兄妹，但是在作品裡卻很少有機會進行兄妹間的對話，說起來我們都身為聲優卻意外地沒有交流過「這裡要怎麼演」這樣的事情。

——聽了這段話，感覺神谷先生是非常邏輯性地去演這個角色的。

下屋則子：

是對自己所演的角色有非常深的理解吧。

神谷浩史：

在最初的TV動畫《Fate/stay night》裏扮演慎二的時候，音響監督的辻谷耕史就對我說過「比起慎二，士郎這人才更加奇怪」，現在這句話還留在我的心裡作為根基。……要是能再見到辻谷先生的話，一定會對他說「你決定的這個角色，過了10年我還在演著」。只不過沒有這個機會了，感覺有點失落（辻谷耕史在2018年10月因為腦梗塞去世）。

下屋則子：

當時的現場，不瞭解fate的世界觀的人更多，我現在還記得辻谷先生做了非常厚的一疊資料。教會了我「櫻是《Heavens Feel》線的主角」，「但是也可以不用演出這種味道」。那時候儘是些不知道的事情，作品本身也很難理解，光是跟上就已經用盡全力了。當時真的非常投入。

神谷浩史：

雖然都是一些不知道的事情，十幾年前也可以完成。因為年輕的時候感性非常優秀，不用通過思考就能夠率先得到答案。但是要以我現在43歲的感性去理解10來歲的角色的心情和行動，總會產生一些不一致的地方，就漸漸不能去研究了。所以只能靠著「這種心情下，慎二會發出這樣的聲音」這樣的理論來武裝自己了。

下屋則子：

這樣想的話，以前櫻的表現要比現在輕量一點。雖然沒有要朝著某個方向去改變的意識，但是通過這十來年出演過許多其他關聯作品，對於櫻的理解更加深刻了。現在，在她的核心骨的基礎上去扮演她的話，自然形象也就變得厚重了。

——順便神谷先生最開始應選的角色是士郎吧。假如要你來演士郎的話，你會用怎樣的理論來武裝自己。

神谷浩史：

士郎一直是一個自我性很強，沒有主體性的人，和他完全造成不了共感。對他本身還有一團疑問，要是讓我來演的話估計都成不了聲。所以我一直覺得杉山紀彰先生非常厲害。

對於兩個人來說的第二章

——那麼是關於第二章的問題。《Heavens Feel》裏的聖杯戰爭也逐漸要動真格了，士郎和櫻之間的關係也開始變的扭曲了。

下屋則子：

士郎對櫻來說，是彷彿黑暗人生中的一盞明燈般的夢幻的存在。明明和自己一樣都是被作為養子撫養長大，但是卻不一樣地過著「美好」的生活，所以她才會被士郎所吸引，同時也會覺得自己配不上他。但是在《Heavens Feel》裏，因為士郎接受了櫻的感情，逐漸也有了想獨佔士郎的想法。櫻對士郎的感情，就是像現在少女那樣「我喜歡你，請和我交往」這樣看不到頭的東西。而士郎，也會被他在其他線裏貫徹的「正義的夥伴」這個信念所拷問。《Heavens Feel》是個「不能按照自己喜歡做的來」的故事。真是個沉重的話題啊。

——有什麼印象深刻的場景嗎？

下屋則子：

說到兄妹戲的話，第二章裏還以為終於能有兄妹之間的對話了，結果馬上就被扭曲的間桐家這個問題所打斷。

神谷浩史：

隔壁《衛宮家今天的飯》裏櫻還為慎二做了焗竹筍，落差非常之大（笑）。

下屋則子：

是啊（笑）。啊，要是沒有事前準備就去看的話，是終盤的「櫻之夢」那個場景。看到那個畫面的時候，覺得須藤監督的理解裏真的太厲害了，真是個天才。

——那麼有沒有演起來很困難的場景呢。

下屋則子：

也不是說難，有個場景讓我重新深刻地認識到櫻的心情。須藤監督非常重視首次玩過PC版的《Heavens Feel》的印象，所以特意加入了暗示PC版裏「不可缺少的東西」的臺詞。

——在第二章的中期到後期，有幾個暗示著角色間關係的臺詞說不定會讓沒有玩過PC版的粉絲們受到打擊。

下屋則子：

PC版的那些臺詞，我在迄今為止的系列裡都沒有配過。所以第二章裏重新考慮過了櫻的心境，因為要說的這些臺詞裏必須要加上自己的心情。特別是中盤的時候櫻對士郎說的某句話，「為什麼櫻不得不把這句話說出來呢」，我想了很久，和監督還有到收錄現場來的奈須蘑菇先生交談之後，才重新整理好了思緒。

神谷浩史：

因為是我們重視的角色的心情。要是明白了為什麼這個角色會說這個臺詞，自然就會發出正確的聲音。反過來要是這個問題沒有解決的情況下去演的話，就必須要有整理思緒的時間。

下屋則子：

這點很有共鳴。在臺本沒有寫到的地方也能感受到角色的心情。瞭解這個心情再去演這個角色是比較理想的。

——從兩位來看其他聲優也是，只要角色走過來的人生和感情的流向能表現出來，就算沒有原作的知識，也能很深刻的理解角色的心情或者是本質。

神谷浩史：

我想本作是一個很詳細的描寫了「角色生活在什麼世界，因為什麼而去行動，到達了什麼樣的結局」的作品。

下屋則子：

但是，就像神谷先生開頭說的，逐漸變成了沒有爽快感，非常陰沉的話題了……說不定第二章裏就會出現出局的人了？非常擔心啊（笑）。

神谷浩史：

這既是陰暗又是致鬱的話題啊！劇場版《Heavens Feel》是把櫻這個人所擁有的兩面性，通過三個劇場版，換言之就是6個小時的時間，才以一個有說服力的形式展現給大家看。這真的很厲害。比如以傲嬌為代表的反差類角色目前已經有很多了，我們通常認為這些角色都很俗套，抱著「無論誰都是擁有兩面性的」這樣的心情，才會去接受劇中那些不對其理由加以說明的角色。但是本來人的表面和裡面之間的空白就需要東西去填充，《Heavens Feel》裏如果不對為什麼會造成這樣的理由進行說明，那這個角色也就無法成立。

——對神谷先生來說，《Heavens Feel》是能夠把櫻這樣的一個有反差的角色以能被接受的形式描寫出來的三部曲呢。

神谷浩史：

如果把三部曲的六個小時比作上課的話，第二章才只是其中的第四節。前頭還長著呢！因為這作品是對現在這個只要是反差角色能夠很簡單獲得人氣的大眾現狀所投出的一顆炸彈，會有人對櫻這個角色幻滅，會覺得她「沒想到是這種人」。但是能對櫻這個角色的「理由」和「意義」的描寫做出正確評價的話，那麼和這個作品有關係的人也就有其工作的價值了。要是這部作品能夠成為市面上「深刻地描寫角色的心情的作品」變多的契機就好了。


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