只有通过剧场版才能表现出的《Heavens Feel》

——在2017年10月公开的第一章《I.presage flower》，票房总收入达到了15亿日元，观影数达到了98万，是一个达成了这些记录的大人气作品。

下屋则子：

现在听到这数字，才重新意识到真的有很多的粉丝来看过。在其他工作现场也有被人搭话说「第一章我看过了」，让人感觉到「Fate」这个系列的庞大之处。

神谷浩史：

我就没有像下屋小姐那样在工作现场被其他人这样搭话过……（笑）。但是这数字真的很厉害。但厉害的不仅只有数字，像《间桐家舞台问候》（在2017年11月，由下屋则子、神谷浩史、浅川悠登台举行的活动）什么的，观众们还想看到更多类似这样的活动。为什么会造成这种需求呢……日本人果然有病啊！

下屋则子：

诶！？（笑）

神谷浩史：

没有一点爽快感，只是在说一些让人感到不快的话。听多了这样的话的观众果然……

下屋则子：

所以说日本人有病吗……？（笑）

神谷浩史：

是的。但是剧场版三部曲的顺利启动也是让我松了一口气。在《Fate/stay night》中，saber线和凛线都已经被顺利动画化了。所以相对应的对樱线动画的期待值也就会变高，看过成品之后感觉的确是做的十分豪华。不管是画面还是内容都是剧场版才能够做得到的水准。

下屋则子：

对啊。樱线不管是剧情量还时阴暗的内容都很多，长久以来也被粉丝说「要动画化这条线挺难的」。就算在公布是三部剧场版之后，也有人担心长度会不够收录所有的内容。但上映之后，这部剧场版就以压倒性的高质量让原作的粉丝们也能够接受了。

——只有剧场版才能做到的是指？

神谷浩史：

现在动画的制作现场，TV版和剧场版已经没有什么区别了。但是在电影院里那种大屏幕被全部填满的感觉，是剧场版特有的。

下屋则子：

并且剧场版是你必须得去电影院才能看的到。为了这个作品，许多人都要提前空出自己的预定，我觉得真的很厉害。

神谷浩史：

剧场版有著能让注意力往作品本身集中的「强制力」。所以某种意义上来说，《Heavens Feel》说不定是很适合剧场版的作品。如果做成TV版的话，那种紧张感说不定就没有了。正因为是剧场版所以才让人不得不去直面这个阴暗的故事。

下屋则子眼里的间桐樱

——下屋小姐在迄今为止的TV动画版里同样也扮演著间桐樱。剧场版里的樱在表演方法和表现方法上有什么变化呢？

下屋则子：

在其他路线里，樱的戏份都是以日常为主，表面上和圣杯战争没有关联。但是无论哪个路线的樱，本质上都是一样的。仅仅是没有被公开，她的出身还有间桐家所抱有的东西都是一样的，当然在圣杯战争上采取的行动也是。虽然没有描写她的「底面」，但是无论哪条路线她都是过著一样的生活。但是在《Heavens Feel》这条路线里，目光聚焦在间桐家的事情还有她和她哥哥的关系上，描述了其他线路里不曾涉及的部分，所以会有所区别。

神谷浩史：

这么听来，感觉樱真的很可怕。慎二在所有路线里都没有太大的区别。参加了一下圣杯战争，然后在什么都不知道的情况下就出局了。另一方面，樱在其他路线里担当的都是负责日常的女主这样的角色，但是其实无论哪个路线里她都身处间桐家的黑暗之中。……其他路线里，樱对慎二的败退或者死亡有什么看法吗？有什么这方面的描写吗？

下屋则子：

樱真的是怎么想的，我想其他路线里大概没有描述过。甚至连爷爷（间桐脏砚）的存在也没有被公布。

神谷浩史：

就像下屋小姐说的那样，樱无论在哪条路线里过的都是一样的生活，都是在黑暗之中。只字不提这些，像一个日常系的女主角一样，在慎二的面前一直扮演的是一个温顺的妹妹……那种深不见底的感觉十分恐怖。虽然表面上是一个可爱的、温顺的、身材又好、厨艺也很好的完美女主角，到了《Heavens Feel》里才首次描述了她不可告人的一面。

下屋则子：

我想很多人都是知道这条路线讲什么才去看的，但是让那些在其他路线或者是其他作品里只是通过外在喜欢上樱的人去看第二章的话，说不定会受到相当大的冲击。

神谷浩史：

这样的角色，我们作为演员真是太喜欢了。但是本来樱的强大和不公平感，无论在哪条线里从声音上就能感觉出来。所以给人留下了这人不可忽视的印象。

下屋则子：

多谢夸奖！你这么说我很开心。说起来在扮演樱的时候，就算在明朗的情节里也没有彻底甩开这个背景来演的。总有哪里让人觉得「这人好像有圈套」，「不能对她撒手不管」这样的感觉。她平时散发出来的味道有些人会觉得很可爱，也有人会觉得很可怕。从这种意义上来说，是很有扮演价值的一名角色。

——说起来樱的这种让人不能对她撒手不管，第一章里那个在大雪中等待著士郎的场面令人印象深刻。大雪纷飞的天气中，一直在家门外等著士郎回来。并且还穿的是凉鞋……

下屋则子：

看了那个场面我周围的男性和女性感想都分为了两派（笑）。男生们觉得她非常可爱，而另一方面女生觉得太恐怖了。

神谷浩史：

不对，那明显是恐怖啊！

下屋则子：

神谷你是恐怖这一派的啊（笑）。不过这样感想明显地分为两个极端也挺有意思的。樱口中说的话不一定只有表面上的意思，说不定背后还藏著什么。所以为了要从声音上把这点表现出来，就必须要去把握《Heavens Feel》的世界观。虽然在第一章录音前也玩过了，但在第二章的时候又去重新把原作游戏玩了一遍。为了去进一步确认樱说的每一句话后面究竟是什么心情。

——就算没有独白，也能通过声音和画面的力量，让樱的真心真意都能表达出来，比如对凛还有saber的复杂的感情，或是对士郎那强烈的感情。

下屋则子：

也有不是通过对白，而是描述来表达樱的心情的桥段。比如樱她碰了下自己的缎带这个行为，只有在和某个人对话的时候才会去做。像这样描述她无意识的行为的方法我特别喜欢。

神谷浩史眼里的间桐慎二

神谷浩史：

由于慎二没能察觉到樱所散发出的不好的感觉，所以我觉得他有点可怜。就算关于圣杯战争，他也只有「我的从者超强」这个级别的认知。其实作为其演员的我对《Fate》的了解只是也都只是通过慎二这个角色知道的，虽然除了游戏之外也参加了几部动画版的配音，但现在还是没能把握Fate系列的全貌。

——对第一章里的慎二，粉丝们反响也很大。慎二面对樱还有士郎，那种郁闷又复杂的感情也能好好传达出来。通过出演剧场版，你心中的慎二有发生什么变化吗？

神谷浩史：

在我心中倒是没有太大变化。间桐家的人都比较扭曲，慎二是在表面上，而樱则是内心。在剧场版里我想把注意力集中在这方面。

下屋则子：

这点我很有同感……。两人都是间桐家扭曲的受害者。要是在其他地方出生的话，樱和慎二应该不会变成这样。

神谷浩史：

迄今为止的慎二，都是像软柿子和败犬一样让人讨厌的家伙，并且会在不知不觉的情况下突然不见的角色，从侧面像是一个滑稽的小丑。但是他为什么这么做却不知道其背后的理由，我还在想「实际上难道不是这样的吗？」。

——和之前的路线不同，在《Heavens Feel》里也把目光集中在了慎二身上，让其行动都有了理由。

神谷浩史：

嗯。我认为作品是属于监督的东西，所以一般我会自己先想一想角色的形象，然后去找监督问问方向有没有搞错，基本是这样的一个思路。但是《Heavens Feel》里的慎二不是用我自己的推测去理解，而是全部的作品里总结出来的。读了《Heavens Feel》的台本，才了解到原来慎二是这样的人，怪不得会做出这样的行动。之后去向监督确认也得到了「是的，就这样去演」的回答。通过读取角色的台词、行动、心情，然后好好理解之后才去扮演他，慎二这名角色才得以成立……《Heavens Feel》就是这样的一个作品。

——能重新说一下你是怎么理解慎二这名角色的吗？

神谷浩史：

慎二是个精英。班上同学对他的评价是「虽然有点奇怪，但是运动很好，也很聪明，长得很帅，声望也很高的一个人」。在日常生活方面是班级里的中心人物。

下屋则子：

的确如此。在第一章里还有映照著慎二和士郎中学时代的照片，让人留下了「原来他们两个还有这样的时候啊」的印象。

神谷浩史：

但是士郎对慎二究竟是怎么想的还完全不知道。完全想像不到士郎这个人对其他人表达感情的样子。包括像是对樱说的喜欢都是，会让人觉得「这是真的吗」。

下屋则子：

怎么会（笑）。

神谷浩史：

慎二这个人就很好懂。因为他的精英意识必须要展现自己的优越性，所以才会对樱采取那样的态度。对士郎的话，想著「就当你的朋友吧」，才会时不时来邀请士郎出去玩，但是被拒绝之后想想也就算了。个人和个人之间的关系都非常简单明了，但是三个人加在一起就变得比较复杂。面对很受欢迎的慎二也不阿谀奉承的士郎，居然会去优先考虑自己看不起的樱。所以才会有「你这家伙怎么回事」这样的想法。

——所以才会造成本来是对士郎的不快感，全都发泄到樱身上了。

神谷浩史：

我想第二章里更加能够代入慎二的视线。慎二是能够读懂魔术书，学会做魔具的努力型天才。但是由于没有魔术师的才能，努力才没有得到回报。慎二对于圣杯战争来说是个什么也做不到，什么也不知道的人。随著故事的前进一个人被排除在外……。士郎比起慎二更优先考虑的是樱，樱也变得反抗起来，凛则更是没有把慎二看在眼里。慎二被自己先前所持有的自信背叛了，无论是士郎，还是樱，或者是圣杯战争。所以他的扭曲也是理所当然的。

十年的积累

下屋则子：

在间桐家舞台问候的时候就想过，这活动要想著神谷在想什么然后去演戏，这样挺开心的。就算我们已经扮演了10年以上的兄妹，但是在作品里却很少有机会进行兄妹间的对话，说起来我们都身为声优却意外地没有交流过「这里要怎么演」这样的事情。

——听了这段话，感觉神谷先生是非常逻辑性地去演这个角色的。

下屋则子：

是对自己所演的角色有非常深的理解吧。

神谷浩史：

在最初的TV动画《Fate/stay night》里扮演慎二的时候，音响监督的辻谷耕史就对我说过「比起慎二，士郎这人才更加奇怪」，现在这句话还留在我的心里作为根基。……要是能再见到辻谷先生的话，一定会对他说「你决定的这个角色，过了10年我还在演著」。只不过没有这个机会了，感觉有点失落（辻谷耕史在2018年10月因为脑梗塞去世）。

下屋则子：

当时的现场，不了解fate的世界观的人更多，我现在还记得辻谷先生做了非常厚的一叠资料。教会了我「樱是《Heavens Feel》线的主角」，「但是也可以不用演出这种味道」。那时候尽是些不知道的事情，作品本身也很难理解，光是跟上就已经用尽全力了。当时真的非常投入。

神谷浩史：

虽然都是一些不知道的事情，十几年前也可以完成。因为年轻的时候感性非常优秀，不用通过思考就能够率先得到答案。但是要以我现在43岁的感性去理解10来岁的角色的心情和行动，总会产生一些不一致的地方，就渐渐不能去研究了。所以只能靠著「这种心情下，慎二会发出这样的声音」这样的理论来武装自己了。

下屋则子：

这样想的话，以前樱的表现要比现在轻量一点。虽然没有要朝著某个方向去改变的意识，但是通过这十来年出演过许多其他关联作品，对于樱的理解更加深刻了。现在，在她的核心骨的基础上去扮演她的话，自然形象也就变得厚重了。

——顺便神谷先生最开始应选的角色是士郎吧。假如要你来演士郎的话，你会用怎样的理论来武装自己。

神谷浩史：

士郎一直是一个自我性很强，没有主体性的人，和他完全造成不了共感。对他本身还有一团疑问，要是让我来演的话估计都成不了声。所以我一直觉得杉山纪彰先生非常厉害。

对于两个人来说的第二章

——那么是关于第二章的问题。《Heavens Feel》里的圣杯战争也逐渐要动真格了，士郎和樱之间的关系也开始变的扭曲了。

下屋则子：

士郎对樱来说，是仿佛黑暗人生中的一盏明灯般的梦幻的存在。明明和自己一样都是被作为养子抚养长大，但是却不一样地过著「美好」的生活，所以她才会被士郎所吸引，同时也会觉得自己配不上他。但是在《Heavens Feel》里，因为士郎接受了樱的感情，逐渐也有了想独占士郎的想法。樱对士郎的感情，就是像现在少女那样「我喜欢你，请和我交往」这样看不到头的东西。而士郎，也会被他在其他线里贯彻的「正义的伙伴」这个信念所拷问。《Heavens Feel》是个「不能按照自己喜欢做的来」的故事。真是个沉重的话题啊。

——有什么印象深刻的场景吗？

下屋则子：

说到兄妹戏的话，第二章里还以为终于能有兄妹之间的对话了，结果马上就被扭曲的间桐家这个问题所打断。

神谷浩史：

隔壁《卫宫家今天的饭》里樱还为慎二做了焗竹笋，落差非常之大（笑）。

下屋则子：

是啊（笑）。啊，要是没有事前准备就去看的话，是终盘的「樱之梦」那个场景。看到那个画面的时候，觉得须藤监督的理解里真的太厉害了，真是个天才。

——那么有没有演起来很困难的场景呢。

下屋则子：

也不是说难，有个场景让我重新深刻地认识到樱的心情。须藤监督非常重视首次玩过PC版的《Heavens Feel》的印象，所以特意加入了暗示PC版里「不可缺少的东西」的台词。

——在第二章的中期到后期，有几个暗示著角色间关系的台词说不定会让没有玩过PC版的粉丝们受到打击。

下屋则子：

PC版的那些台词，我在迄今为止的系列里都没有配过。所以第二章里重新考虑过了樱的心境，因为要说的这些台词里必须要加上自己的心情。特别是中盘的时候樱对士郎说的某句话，「为什么樱不得不把这句话说出来呢」，我想了很久，和监督还有到收录现场来的奈须蘑菇先生交谈之后，才重新整理好了思绪。

神谷浩史：

因为是我们重视的角色的心情。要是明白了为什么这个角色会说这个台词，自然就会发出正确的声音。反过来要是这个问题没有解决的情况下去演的话，就必须要有整理思绪的时间。

下屋则子：

这点很有共鸣。在台本没有写到的地方也能感受到角色的心情。了解这个心情再去演这个角色是比较理想的。

——从两位来看其他声优也是，只要角色走过来的人生和感情的流向能表现出来，就算没有原作的知识，也能很深刻的理解角色的心情或者是本质。

神谷浩史：

我想本作是一个很详细的描写了「角色生活在什么世界，因为什么而去行动，到达了什么样的结局」的作品。

下屋则子：

但是，就像神谷先生开头说的，逐渐变成了没有爽快感，非常阴沉的话题了……说不定第二章里就会出现出局的人了？非常担心啊（笑）。

神谷浩史：

这既是阴暗又是致郁的话题啊！剧场版《Heavens Feel》是把樱这个人所拥有的两面性，通过三个剧场版，换言之就是6个小时的时间，才以一个有说服力的形式展现给大家看。这真的很厉害。比如以傲娇为代表的反差类角色目前已经有很多了，我们通常认为这些角色都很俗套，抱著「无论谁都是拥有两面性的」这样的心情，才会去接受剧中那些不对其理由加以说明的角色。但是本来人的表面和里面之间的空白就需要东西去填充，《Heavens Feel》里如果不对为什么会造成这样的理由进行说明，那这个角色也就无法成立。

——对神谷先生来说，《Heavens Feel》是能够把樱这样的一个有反差的角色以能被接受的形式描写出来的三部曲呢。

神谷浩史：

如果把三部曲的六个小时比作上课的话，第二章才只是其中的第四节。前头还长著呢！因为这作品是对现在这个只要是反差角色能够很简单获得人气的大众现状所投出的一颗炸弹，会有人对樱这个角色幻灭，会觉得她「没想到是这种人」。但是能对樱这个角色的「理由」和「意义」的描写做出正确评价的话，那么和这个作品有关系的人也就有其工作的价值了。要是这部作品能够成为市面上「深刻地描写角色的心情的作品」变多的契机就好了。


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