【雪花新聞2019年03月12日訊】（雪花新聞記者吳旻洲颱灣颱北報導）近來中共接連拋齣探索“一國兩製”颱灣方案、“民主協商”議題，麵對中共促統腳步進逼，基隆市長林右昌錶示，兩岸真正的核心問題並非統獨，而是自由民主的中華民國，被獨裁、威權的共産黨政府並吞，此時民進黨與國民黨應共同捍衛中華民國，不該再往內互打；他也呼籲民進黨，應關心世界華人的發展，唯有中國民主，兩岸纔會有真正的和平。

基隆市長林右昌8日率團赴美，進行為期11天的訪問行程，預計走訪紐約、華盛頓、費城、鹽湖城、西雅圖共5個城市，並將與美國白宮和國務院層級人士會晤。談到去年颱灣九閤一地方選舉，民進黨縣市首長的敗選原因，曾任民進黨代理主席的林右昌接受《雪花新聞》專訪時錶示，雖然有大環境的問題、候選人自己的因素也占一大部分，但不可諱言的，民進黨過去2年多來，很多的施政過程及議題處理沒有很細膩，對衝擊與影響的判斷及評估也有所失誤，因而激發民怨，最後就反應在選舉結果上。

“但最大的一個癥結，我覺得是在施政過程裏，我們可能真的太過自大、也太過驕傲。”林右昌解釋，因為這是民進黨首次從中央到地方完全執政，除瞭總統勝選、縣市長囊括16席，立法委員也在立法院過半，所以處理爭議議題沒考慮周全，這是民進黨在執政上需要反省改進的。

第二個原因是民眾對執政黨的期望較高，林右昌解釋，民進黨過去擔任在野黨時，會把爭議議題視為闡述施政理念及政黨價值的機會，但成為執政黨後，人民的期待與要求會比較高，雖然瞭解不同議題會有爭論與討論，但大傢不希望社會不穩定、不和諧，因此對於角色轉換的拿捏，這是所有執政者都必須要注意跟反省的部分。

 

民進黨反威權、反專製、反獨裁 但不反中

前美國在颱協會主席蔔睿哲日前發錶“颱灣民主與中國挑戰”報告中提到，颱灣分裂，中共是最大受益者，中共內部團結一緻追求統一，颱灣卻為瞭要如何因應齣現分裂，這讓北京得以顯著擴大對颱施壓。

對於當前“藍綠惡鬥”撕裂颱灣的問題，林右昌錶示，他覺得颱灣的主權不應該是問題的問題，因為現在我們的國傢就叫作中華民國、是一個主權獨立的國傢，颱灣人民認為颱灣的未來應該由我們自己來決定，這是颱灣人民最大的共識。

 

他說，民進黨過去是從反威權、反專製、反獨裁起傢，是本土的政黨。在2000年以前，民進黨確實在對颱灣主權的論述上，有積極的主張與態度。但2000以後，中華民國經曆3次政黨輪替，民進黨已經成為中華民國的執政黨，所以對國傢的認同而言，其實沒有什麼差異。

他強調，過去有政治人物把民進黨塑造成“反中、仇中”的政黨，刻意要製造颱灣內部的對立，但事實並非如此，民進黨隻是反威權、反專製、反獨裁，重視本土價值的政黨，但並不等於民進黨反中、仇中。

颱灣要團結抗共 最重要是認同中華民國

麵對中共不斷對颱滲透、步步進逼，颱灣政治人物要如何做，纔能團結一緻抵抗中共的分化與收買？林右昌認為，最重要的就是國傢認同，“我們的國傢就是中華民國”。颱灣人有幾個堅定而且不可能改變的紅綫，最重要的是國傢主權，我們的國傢主權就是中華民國，兩岸之間的互動與交往，若不是在對等的情況之下，隻會讓颱灣人更加不滿，而且反彈力道會更大。

他錶示，中共要分化颱灣，唯有颱灣人民自己非常清楚我們自己是什麼？我們未來要什麼？而政治人物跟政黨也有責任把道理講清楚，不要和稀泥。“我覺得問題的本質必須要厘清，其實兩岸之間並非統獨問題，而是自由民主的中華民國，被專製、獨裁、威權的共産黨政府並吞的問題”。

相信很多海外華人非常清楚，但因為颱灣麵臨資訊泛濫，遭中共網軍洗版、散播不實的言論或新聞，利用民主體製對颱灣民主造成威脅，他認為所有政黨都應該共同麵對這個問題。

與中共簽署和平協議 不會換來真正和平

對於國民黨主席吳敦義日前提到，若國民黨重新執政，在確保中華民國尊嚴與獨立自主的主權，以及維護中華民國權利前提下，願意與大陸方麵洽簽“和平協議”。

林右昌認為，這個說法完全是自相矛盾，如果照現在和平協議的談法，完全沒有“維護中華民國尊嚴”的可能，因為中華民國就被消滅瞭。所以兩岸若要簽署任何政治協議，其實很簡單，就是用中華民國的名義來簽署，但中華人民共和國並不承認中華民國的存在，這纔是兩岸問題的最關鍵核心。

“我覺得有點可惜，國民黨似乎放棄瞭過去的主張，也放棄瞭過去的價值與理想”，林右昌說，過去國民黨教育颱灣人民說，要三民主義要統一中國，要消滅萬惡共匪、解救大陸同胞，可現在守護中華民國的卻是民進黨，國民黨已經不談三民主義的價值，也不去談要如何改變中國，如何改善中國人民的生存權利。

捍衛中華民國主權 藍綠兩黨立場應一緻

談到簽署和平協議，是否就代錶有和平的未來？“我想大概沒有人會相信這樣的事情”，林右昌說，和平最重要是靠自己的實力去維護，世界上沒有任何的和平是靠對方的施捨。近來中共拋齣探索“一國兩製”颱灣方案，但那些所謂特殊權利，其實現在颱灣擁有的比簽協議還多得更多，既然如此，“何必還要再去簽一個什麼協議？”

他認為，這是政治上刻意製造的議題，其實和平協議的背後，就是中華民國被中華人民共和國、被一個威權專製獨裁的共産黨並吞。所以兩岸未來要和平發展，兩岸人民要有共同幸福的未來，必須迴到根本問題上，就是迴答“2,300萬生存在颱灣的這些人到底是什麼”、“中華民國到底是什麼”，這反而是民進黨跟國民黨應該共同捍衛的立場，而不應該往內互打、互相消耗力量，這樣對颱灣的未來是不利的。

唯有中國走嚮民主 兩岸纔可能真正和平

針對中共日前拋齣探索一國兩製的颱灣方案，又威脅說不排除武力攻颱，林右昌說，颱灣人民有四個絕對不能跨越的底綫，一是不接受共産黨統治，二是守護中華民國，三是不要戰爭，四是要搞好經濟。而中共壓迫颱灣人民，絕對得不到好的結果，因為颱灣已經從獨裁威權專製的火坑走齣來，怎麼可能跳入另一個火坑？這是不可能的事情，即便用武力威脅，相信颱灣人民也不可能去屈服。

他強調，這些是颱灣人民與中華民國存在的價值，也呼籲所有熱愛民主自由的世界華人，請大傢一定要關心颱灣民主政治的發展與颱灣的存在，都說颱灣是華人世界民主的希望，若這個希望被所謂的一國兩製方案給消滅瞭，接受瞭共産黨專製獨裁威權的統治，那世界華人就沒有希望瞭。

他也呼籲民進黨，應該要關心世界華人的發展，因為唯有中國變成一個不是威權專製獨裁的國傢，兩岸的和平纔會真正的被確保，這其實是整個問題的關鍵與核心，“所以民進黨不應該隻是做颱灣的民進黨，應該做世界華人的民進黨”。

以下為專訪全文：

問：去年颱灣九閤一地方選舉，民進黨從13席首長變成隻剩6席，黨內有很多改革檢討的聲浪，經過4個多月的討論，民進黨有找齣敗選的原因瞭嗎？

答：雖然有大環境的問題、候選人自己的因素也占一大部分，但不可諱言的，民進黨過去2年多來，很多的施政過程及議題處理沒有很細膩，對衝擊與影響的判斷及評估也有所失誤，因而激發民怨，最後就反應在選舉結果上。

但最大的一個癥結，我覺得是在施政過程裏，我們可能真的太過自大、也太過驕傲。因為這是民進黨首次從中央到地方完全執政，除瞭總統勝選、縣市長囊括16席，立法委員也在立法院過半，所以處理爭議議題沒考慮周全，這是民進黨在執政上需要反省改進的。

以“一例一休”（蔡政府在2016年所推動的勞工工作日數的改革政策，使所有勞工每周可以有一天的例假及一天的休息日。前者為強製休假，後者則保留彈性加班的空間）為例，在政策評估上沒考慮到不同産業的需要，結果最後勞方不高興、資方也不高興，大企業不滿意，小企業、微型企業也不滿意，可說是沒人滿意的結果。

當時行政部門報告說，製造業、服務業可能影響都隻有幾個百分點，但因為政策是全麵改變，對某些大企業而言可能影響不大，但對部分製造業影響可能高達30%、40%，尤其是中小企業與五人以下的微型企業，衝擊可能更大。而這部分選民過去是很支持民進黨的，但因修法後的衝擊，而對民産黨産生非常大的不諒解，最終也反應在選舉結果上。

第二個原因是民眾對執政黨的期望較高，民進黨過去擔任在野黨時，會把爭議議題視為闡述施政理念及政黨價值的機會，但成為執政黨後，人民的期待與要求會比較高，雖然瞭解不同議題會有爭論與討論，但大傢不希望社會不穩定、不和諧，因此對於角色轉換的拿捏，這是所有執政者都必須要注意跟反省的部分。

問：民進黨太過自大的問題，是否有建立改善與檢討機製？

答：現任行政院長蘇貞昌是非常有經驗的政治工作者，也是民主的前輩，所以處理政策的細膩度與穩定度都有非常多的改善。以去年《空氣汙染防製法》修正為例，原要求汰換10年以上的老舊汽機車，但因為補助過低、誘因不夠，政府又要強製推動時，就容易引發民怨。

不過蘇院長上颱後，對該政策進行調整，增加汰換汽機車的補助，現在買新車跟維修的費用，基本上差不多，而且現行汰換老車的規定也非強製性，可以讓民眾自行選擇最有利的方案，所以誘因較大，也較不會産生民怨，民眾當然就願意積極配閤。

問：市長為何會說“颱灣人民已不欠民進黨”？

答：在敗選之後，民進黨有責任提齣新的論述、新的價值、新的理念，要把颱灣帶往哪個方嚮，要許颱灣人民新的、美好的未來，而且我們是做得到的，唯有這樣子，你纔能夠去爭取年輕人，或者包括颱灣人民對民進黨重新的支持跟認同。

颱灣人民已經不欠民進黨，民進黨未來要努力的方嚮是，我們要用未來對颱灣的貢獻，再次的去爭取人民對我們的支持，我覺得這是民進黨一定要走的路，唯有如此，大傢纔會覺得是站在一個新的高點上，而颱灣也纔會站在一個新的起點上。

問：民進黨未來要怎麼做，纔對得起颱灣人民？

答：颱灣人要的東西其實非常清楚，底綫也非常清楚。第一，颱灣人不希望接受共産黨的統治，因為我們已經有自由、人權跟民主，生活在這樣的社會環境裏麵。第二，颱灣人民希望的就是守護中華民國、守護颱灣，守護我們現有的生活方式與價值。第三，颱灣人民希望要把經濟搞好，希望比現在更富裕的生活。第四，颱灣人民不要戰爭。所以未來無論是哪個執政黨，都必須在這樣的社會期待上推齣政策，更重要的是必須要有政策的能力去完成人民的期待。

問：前美國在颱協會（AIT）主席蔔睿哲在布魯金斯研究所約翰桑頓中國中心（John L. Thornton China Center）發錶“颱灣民主與中國挑戰”報告中提到，颱灣分裂，中共是最大受益者，中共內部團結一緻追求統一，颱灣卻為瞭要如何因應齣現分裂，這讓北京得以顯著擴大對颱施壓。如何看待當前的“藍綠惡鬥”問題？

答：我覺得颱灣的主權不應該是問題的問題，因為現在我們的國傢就叫作中華民國，我們也是一個主權獨立的國傢，相信所有颱灣人民都認為，颱灣的未來應該由我們自己來決定，這是颱灣人民最大的共識。因此有些政治人物刻意要貼民進黨的標簽，我覺得實在也是不必要。

民進黨主張颱灣主權獨立，而且民進黨過去是從反威權、反專製、反獨裁起傢，是本土的政黨。在2000年以前，民進黨確實在對颱灣主權的論述上，有積極的主張與態度，但2000以後到2019年，中華民國已經經曆瞭三次的政黨輪替，民進黨已經成為中華民國的執政黨，所以對國傢的認同而言，其實沒有什麼差異。

我們的國傢就是中華民國，現在颱灣就是主權獨立的國傢，未來就是2300萬颱灣人民大傢一起決定。過去國民黨把民進黨塑造成“反中、仇中”的政黨，刻意要製造颱灣內部的對立，但事實並非如此，民進黨隻是反威權、反專製、反獨裁，重視本土價值的政黨，但並不等於民進黨反中、仇中。

問：颱灣的民主價值要如何守護？

答：今天問所有颱灣人民是哪國人，一定會講說是中華民國人，雖然很多民進黨人一直很在意國旗上有國民黨黨徽，國歌裏提到吾黨所宗，但現況它就是中華民國的國旗與國歌，未來2,300萬颱灣人民若達成共識，決定要進行調整，那纔是改變的時刻。在此之前，我們的現況就是中華民國，國旗國歌也沒有更動的必要。就像有人在質詢時問到，有沒有必要進行統獨公投？蘇院長迴答非常清楚，沒有必要，因為我們現在就是一個主權獨立的國傢。

問：日前國民黨主席吳敦義提到若國民黨重新執政，在確保中華民國尊嚴與獨立自主的主權，以及維護中華民國權利前提下，願意與大陸方麵洽簽和平協議。對此看法為何？

答：我覺得那是完全自我矛盾。如果照現在和平協議的談法，完全沒有“維護中華民國尊嚴”的可能，因為中華民國就被消滅瞭。所以兩岸若要簽署任何政治協議，其實很簡單，就是用中華民國的名義來簽，但中華人民共和國並不承認中華民國的存在，這纔是兩岸問題的最關鍵核心。

也就是說，當你不承認2300萬人到底是什麼的時候，要叫這2300萬人如何接受任何的政治協議？也就是今天颱灣人或者是中華民國國民問自己到底是什麼？那我們代錶的到底是什麼？你這個東西不厘清的話，什麼協議其實都很難簽得下去。所以我覺得身為一個主要政黨的黨主席，在這樣的一個議題上麵絕對不能去含糊。

特彆是過去國民黨教育颱灣人民說，要三民主義要統一中國，要消滅萬惡共匪，解救大陸同胞，可現在守護中華民國的卻是民進黨，國民黨已經不談三民主義的價值，也不去談要如何改變中國，如何改善中國人民的生存權利，想的隻有自己的政黨利益與奪取政權。

我覺得有點可惜，國民黨似乎放棄瞭過去的主張，也放棄瞭過去的價值與理想，就是單純的變成一個比較自私、比較現實取嚮的政黨，看不到他對未來颱灣，還有對未來的中國的一個理想性，也看不到他未來要做什麼。

問：簽瞭和平協議，就等於會有和平的未來嗎？

答：我想大概沒有人會相信這樣的事情，和平最重要是靠自己的實力去維護，世界上沒有任何的和平協議是靠對方的施捨。近來中共拋齣探索“一國兩製”颱灣方案，但那些所謂特殊權利，其實現在颱灣擁有的比簽協議還多得更多，既然如此，“何必還要再去簽一個什麼協議？”

我覺得這是政治上刻意製造的議題，其實和平協議的背後，就是中華民國被中華人民共和國、被一個威權專製獨裁的共産黨並吞。所以兩岸未來要和平發展，兩岸人民要有共同幸福的未來，還是必須迴到根本問題上，就是迴答“2,300萬生存在颱灣的這些人到底是什麼”、“中華民國到底是什麼”，這反而是民進黨跟國民黨應該共同捍衛的立場，而不應該往內互打、互相消耗力量，這樣對颱灣的未來是不利的。

問：共産黨淩駕在所以國傢機製之上，一切都要為黨服務，中共的一切作為以鞏固政權為前提，兩岸交流有可能隻談經濟、不談政治嗎？

答：全世界的華人都期待中國進步、繁榮，成為大傢共同驕傲的國傢，不過共産黨跟中國以及中國人民，“其實不應該畫上等號”，颱灣人民跟大陸人民有非常深厚的關係跟淵源，血濃於水，有文化的、血緣各方麵的牽連，去簽這樣子的一種所謂的和平協議，是不是真的能夠帶來兩岸的和平、帶來兩岸人民的幸福，我想答案基本上是非常清楚的。

中國改革開放後，經濟與都市發展上雖然快速成長，但也産生瞭很多負麵的因素，而且在社會麵、政治麵反而是緊縮與倒退的，特彆近幾年發生的一些事情，看到後覺得非常惋惜，因為中國曾經有拋棄獨裁、專製、威權的曆史契機，可惜沒有朝嚮正麵去發展，我覺得這個是最惋惜的一部分，也相信這個是全世界華人大傢惋惜的部分。

不過，唇齒相依啦，中國的未來不管是政治或者社會經濟麵的發展，也許現在不盡人意，不過我相信未來是應該大傢一起去努力，期待它發生的，期待它能夠往好的方嚮去走，而不要往負麵的方嚮走。

問：近來中共拋齣探索一國兩製的颱灣方案，麵對中共的一國兩製的論述及不排除武力解放的威脅，市長認為要應如何因應？

答：我覺得這不是一個聰明的作法，颱灣人民的底綫，一是不接受共産黨統治，二是要守護中華民國，第三是不要戰爭，最後是搞好經濟。中共壓迫颱灣人民，絕對得不到好的結果，因為颱灣已經從獨裁威權專製的火坑走齣來，怎麼可能跳入另一個火坑？這是不可能的事情，即便用武力威脅，相信颱灣人民也不可能去屈服。

因為這已經是颱灣人民與中華民國存在的價值，也呼籲所有熱愛民主自由的世界華人，請大傢一定要關心颱灣民主政治的發展與颱灣的存在，都說颱灣是華人世界民主的希望，若這個希望被所謂的一國兩製方案消滅瞭，接受瞭共産黨專製獨裁威權的統治，那世界華人就沒有希望，也沒有未來瞭。

當然，民進黨也應該要關心世界華人的發展，因為唯有中國變成一個不是威權專製獨裁的國傢，兩岸的和平纔會真正的被確保，這其實是整個問題的關鍵與核心，“所以民進黨不應該隻是做颱灣的民進黨，應該做世界華人的民進黨”。

問：今年是中國六四天安門事件30周年，這個壓迫、迫害人權的重大政治事件，深深地改變瞭中國近代的政治發展，市長認為中共政權目前麵臨什麼挑戰？

答：大傢不要覺得這個是中國的事情，也不要認為中國大陸發生的事情對颱灣一點影響都沒有。以自己的經驗為例，1989年他正準備考大學，在考試前1個月前剛好發生六四天安門事件，當時所有颱灣民眾都很關注，當時自己也把所有報紙通通留下來，六四事件確實對這一輩颱灣年輕人造成很大影響，相信對中國那一代年輕人也産生巨大衝擊，他後來會參與政治，會關心公共事務，其實跟六四事件也有關係。

因為看到一群熱血的青年，努力的去的改變一個國傢的命運，所以我想都是會有一些啓發的。不管是颱灣發生的事情會影響到中國的年輕人，會影響到中國大陸。我相信在中國大陸現在發生的所有的事情也都會影響到颱灣。所以我想這個曆史的軌跡的發展不是看得那麼短，我覺得應該要把它拉長來看。

中國的經濟成長速度雖快，但其實發展的脈胳是受益於整個世界貿易體係，但也付齣瞭非常多的代價，包括土地使用的問題、空氣汙染、霧霾的問題，這些後遺癥現在都齣來瞭。也反過來衝擊著中國的經濟跟社會體係。

近年中共對社會的控製變得越來越嚴厲，言論自由也越來越緊縮，維穩經費也越來越大，但越是這樣壓製，發現問題不但沒有變少，反而是變多。我們並不是期待中國亂，也相信沒有人希望中國亂，而是期待發現問題，也真正認識到體製上的缺憾後，能夠誠實的去麵對，不過這些課題也需要中國人民自覺式的去思考未來，而不是寄希望於執政的當權者。

問：颱灣民主的經驗以及對普世價值的尊重，能給當前中國社會的睏局帶來什麼樣的幫助？

答：颱灣民主發展的時間並不長，大概隻有二、三十年，但颱灣民主經驗之所以寶貴的地方在於，民主化過程中沒有流血就政權轉移，順利的從威權專製轉型成自由民主，這在民主發展過程中相當罕見。

共産黨對中國人民宣傳說，颱灣的民主體製不好、沒有效率，國會都在吵架，不得安寜，但正因為自由民主，所以個人的意見纔得以彰顯，個人的安全與財産纔得以被保障；而且尊重自由、人權價值的民主體製，並非為瞭政黨而存在，而是為瞭守護人民。

過去他曾與一位颱商聊天，颱商說要在中國蓋工廠，中共地方政府半年內就幫他把上韆戶的民宅清空、效率非常高。

當然對企業而言，這是很有效率的事，但如果異地而處，今天換成你是那一韆多戶被動遷的住戶，政府要求你1個月內離開，且拆遷補償完全沒有討論的權利，對你生命財産沒有任何保障，法律也不是為人民而設的，那你該怎麼辦？

颱灣的自由、民主與重視人權價值的製度，其實是在守護所有的民眾，這也是當前中國大陸最欠缺的部分，當前中國各地為何民怨四起，關鍵原因就是個人的生命與財産無法得到保障。颱灣的民主經驗之所以寶貴，就是因為這是華人唯一走嚮民主的地方，而民進黨就是這個燈塔的守護者。

問：美中貿易戰開打至今已經將近9個多月，許多國內外學者認為，貿易戰會有長期化、常態化的趨勢。颱灣的政治、經濟都與美中兩強有高度鏈接，兩強相鬥颱灣很難毫發無傷，在貿易戰中颱灣應該要如何自處？

答：颱灣政府應該做事情就是保護颱商，讓颱商在貿易戰的過程中避免受到傷害，對颱商最有利的事情，政府都應該去做。包括在貿易戰時可能涉及的營運選擇；此外，颱商可能要被迫在價值鏈跟産業鏈上做分流，政府必須協助他們進行快速轉換，纔不會因此訂單流齣。另外有一些企業可能選擇轉移新的生産基地，政府怎麼樣去協助他們快速去轉移這些基地。

如果颱商選擇迴颱設廠，政府應該協助勞工與土地的取得，還有相關的一些配套機製。但一項重要前提是，“不要把颱商當成製約中國經濟或迴應貿易戰的工具”，颱灣政府能做的就是中性的照顧颱商的利益，配閤他們的需求來調整，這樣對颱商可能最好。

責任編輯：王愉悅

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